依法与依人的讨论

发信人: munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忙客), 信区: religion
标  题: Re: 论：「依法不依人」
发信站: 成大资讯所_BBS (Wed Aug  7 00:48:06 1996)
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==> uf571211@ms5.hinet.net (Lotus Tang) 在 religion 版提到:
: 现在的佛教界流行『依法不依人」，但综观当年佛陀的教诲，似乎又找不到明显
: 的证据，要求後代的学者不重视师承。不幸地，密教却非常重视传承力，而这两
: 者之间又明显立场相对。在「地藏王菩萨本愿功德经」里，地藏王菩萨曾经於释
: 迦牟尼佛之前陈述：「吾承佛威神力故……。」请大家脑筋转转弯，这里所讲的
: 「承佛威神力」不就是密教里所谓的「传承加持力」吗？地藏王菩萨累世有善根
: ，侍奉多位如来，以如来为师，故得如来加持，法力增长。地藏王菩萨不是一位
: 过河拆桥的人，他仍非常重视师承，白纸黑字，相信大家都看得很清楚。
: 真佛宗创办人莲生活佛卢胜彦金刚上师，月前於真佛报曾写了一篇有关这方面的
: 论述。在此post出来，供大家参考。
: 论：「依法不依人」
: 释迦牟尼佛建立佛教的根本教义，佛陀所说的法，得以说是大慈悲的菩提心与广
: 大精深的智慧，佛陀悟到的真理真如，可令天下众生烦恼解脱，不生不死，明心
: 见性，所以我说，佛法的法轮，是永恒之光。
: 我们确认，佛陀说法主要内容是：「三法印、四圣谛、六度、八正道、十二因缘……。
: 这是释迦牟尼佛自己独特的观察和分析事物的观念，也正是实修佛法的最高理念
: 所应遵循的途径和方法。
: 我们也知道，佛陀虽然悟到，是佛，是圣人，但，他仍然是「人」，在觉悟之前，
: 他有过疑惑，有过痛苦，在觉悟之後，仍然有忧伤，也有痛苦，我认为佛陀是觉
: 者，是有情众生的一位超然觉悟的「人」，我透过释迦牟尼佛的生平，知佛陀众
: 生并无差别，只是佛陀是悟是圣贤，众生是迷，是凡夫。
: 由此看来，佛陀的一生，到最後的教团生涯，佛陀是「伟大的人格」而非「伟大
: 的神格」。
: 佛教界流传「依法不依人」，认为是取决佛法是非法则，这意思是以「法」为权
: 威，而不以「人」为权威。
: 但是，我却如此认为：
: 「法」依「人」，如果「无人」就「无法」，佛陀也是人，只是佛陀是觉悟的圣
: 人而已。我们以佛陀为依怙，我们以佛陀的佛法为依怙，就据「依法又依人」了。
: 我认为：
: 「依法不依人」值得商榷。「依法又依人」才是正确的。
: （我这里指的「人」，是圣人，不是凡夫）

ㄟ~~~~!你误会人家指的"人"的本意了吧!这边指的是一些会会假借佛教名义来行骗的那些
""人""啦!不要误会了!我就可以给你个提示!你前面题到的真?宗的那个"人"就是人家在说
的那个"人"啦!所以要谨慎啊!不要被那个"人"给骗了!知道吗?


发信人: h2owong@hkstar.com (王水，我是王 水), 信区: religion
标  题: Re: 论：「依法不依人」
发信站: Hong Kong Star Internet LTD. (Wed Aug  7 02:22:05 1996)
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munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忙客) wrote:
>==> uf571211@ms5.hinet.net (Lotus Tang) 在 religion 版提到:
>: 真佛宗创办人莲生活佛卢胜彦金刚上师，月前於真佛报曾写了一篇有关这方面的
>: 论述。在此post出来，供大家参考。
>: 论：「依法不依人」

>: 「依法不依人」值得商榷。「依法又依人」才是正确的。
>: （我这里指的「人」，是圣人，不是凡夫）
>
>ㄟ~~~~!你误会人家指的"人"的本意了吧!这边指的是一些会会假借佛教名义来行骗的那些
>""人""啦!不要误会了!我就可以给你个提示!你前面题到的真?宗的那个"人"就是人家在说
>的那个"人"啦!所以要谨慎啊!不要被那个"人"给骗了!知道吗?
>
你现在所说比较像「依人不依法」，你只说「人」的不是，却不说「他」所说
的有何不对。

--
　天堂不愿上　　地狱不惧下　　　　　　　url://www.hkstar.com/~h2owong　
六道轮回　但求无愧　处之泰然　　　　　　hkstar.at.religion 板主
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王水　我是 王水
发信人: budhisattiva.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (浪雪儿), 信区: religion
标  题: Re: 论：「依法不依人」
发信站: ☆清华电机☆ (Thu Aug  8 03:12:14 1996)
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==> 在 h2owong@hkstar.com (王水，我是王 水) 的文章中提到:
: munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忙客) wrote:
: >ㄟ~~~~!你误会人家指的"人"的本意了吧!这边指的是一些会会假借佛教名义来行骗的那些
: >""人""啦!不要误会了!我就可以给你个提示!你前面题到的真?宗的那个"人"就是人家在说
: >的那个"人"啦!所以要谨慎啊!不要被那个"人"给骗了!知道吗?
: 你现在所说比较像「依人不依法」，你只说「人」的不是，却不说「他」所说
: 的有何不对。
    抱歉!!加入讨论..
    关於"法", 有必要加以定义..如果您读过大藏经, 我想您对法
    会有基本了解..世尊曾说: "我所说法, 如爪上尘; 未说之法,
    如大地土.."佛陀曾经不只一次的强调, 真正的法, 是不生不灭
    的; 佛法的真理是跨越时空环境而存在, 何其自性本自清净,
    佛法不是佛所创造的, 也不是因为有了谁才存在的..与此道理相
    符的, 是真佛法; 相违者, 为外道..

    佛法是不生不灭的, 不同於世间法, 有生有灭..世间法为什麽
    有生有灭??因缘所说法, 佛言毕竟空..如果这个法强调的是依
    人, 人的肉体有生有灭, 那这个法, 只能说是"生灭法"..生灭
    法不是佛法..卢活佛说"依人又依法", 本身就有矛盾了..当人
    跟法有矛盾时, 请问您是依人还是依法??难道您没听过, 吾爱
    吾师, 吾更爱真理吗??个人崇拜是有问题的..至於他说法是因
    人而存在的, 所以当然依人..这句话本身就有错了..前面说过
    , 佛法是不生不灭的, 即使人类全死光了, 太阳系, 银河系,
    甚至宇宙毁灭又诞生了数百万次, 基本上都不出法的□围..只
    因法只有佛才能究竟圆满悟得, 故称之为佛法而已..所以"法"
    怎麽是因为"人"才存在的呢??这种说法, 本身就不是佛教..至
    於依法不依人此语, 明载於大般涅盘经, 怎麽说没有根据呢??
    离经一字, 即为魔说..卢活佛不看经的吗??

    如果换个说法, "是人弘道, 非道弘人", 那我能接受; 可是这
    句话用错一个字, 那麽意思就全变了.."法"固然是因为有了人
    才有意义, 但是决不是像卢活佛所说"因人而存在"..差一个字
    差很多..不知您是否懂得我的意思??因人而存在的, 是世间法
    ; 非佛法..

    至於密宗的"上师相应法", 站在历史宏观的角度看来, 有其独
    特性..西藏一向是政教合一, 特殊的因缘因而有了另一番风味
    的佛法..这也再度印证了金刚经中所言: 实无有法, 名阿耨多
    罗三藐三菩提者..一切因缘有, 毕竟空; 佛法慈悲, 方便度化
    , 也不以固定一种方式传教, 而是随顺众生因缘根器..不过不
    能单以这例子, 就证明佛教是"依人"的, 我可以举出更多例子
    来证明佛法不是依人的, 卢活佛又怎麽说呢??至於经典中, 菩
    萨说"我承佛威力......", 你也可以解释成一种的客套话; 就
    像常听见的"拖您的福...."是一样的, 如果硬要强扯这表示佛
    也主张"依人", 那也太扯了吧??君不见六组坛经云: 自性自度
    吗??心外求法, 了不可得, 又有谁能真正度的了你呢??充其量
    是个外缘罢了, 跟能不能得度是两回事..你只能牵一只牛到河
    边, 却不能强迫他喝水..学校里一班学生四五十个, 老师都是
    一样教, 偏偏学生的吸收程度就是不同..可见得环境只是外缘
    , 能否成就是靠自己..外缘固然重要, 却非一切; 否则容易给
    怠惰散漫的人找到藉口..想想, 今天卢活佛讲依人; 如果真的
    依人就能得度的话, 那麽皈依他却还没证悟的人太多太多了,
    那起不是都要找他算帐去了??相信不是吧??

    佛教讲依法不依人, 是与外道分别很重要的关键..佛法不同於
    外道的一点, 外道通常是讲"信者得救"的个人崇拜信仰; 如基
    督教..一贯道相信点传师一点, 念句"无极太上弥勒", 从此天
    堂挂号, 地狱除名; 凡此种种, 在佛看来, 都是迷信..佛主张
    真正的解脱, 是勤修戒定慧, 熄灭贪嗔痴..而不能以五欲修诸
    清净法..相信依靠外力能够得救, 基本上仍不脱贪毒的□围..
    末法众生, 平时不积资粮, 而想一朝成道; 这种在你额头上摸
    摸, 一句"你已经得度(道)了"的速成法, 正好满足了众生贪的
    劣根性, 怎麽不受到欢迎呢??结果是越修我执我慢越大, 贪嗔
    越多, 越修离魔越近..这也是佛教认为只有放下外缘的执著,
    才能悟道的原因..放下一分悟一分, 放下十分则悟十分; 禅宗
    祖师说: 佛来佛斩, 魔来魔斩..修到後来, 连佛都不可执著了
    , 何况是偶像崇拜??可是众生多半著相, 刚开始修行的确要有
    前辈来带, 例如亲近善知识等..可是善知识之所以称为善知识
    , 是要传以波若心法"因缘有, 毕竟空"的道理, 才叫做善知识
    ..如果他教你的是似是而非的东西, 你就要小心了..经书上言
    魔也说佛法, 他也教你行善, 而且是大善; 佛魔之分一线间,
    但以波若分正邪..

    关於卢活佛, 早年我也十分崇拜他; 但是自从自己接触更多佛
    经和师父後, 便不再亲近他了..我已是接近受五戒的人, 无意
    批评谁, 只能说他的东西, 是"附佛外道", 不是真佛法..他讲
    依人, 却连自己的传承都说不清, 难道不知道藏密最讲师承的
    吗??真正的金刚阿迦黎传承, 是很严格的; 为了怕什麽定中佛
    菩萨传承没有根据不能服众, 都要有传法师父的证书, 作为证
    明..卢活佛屡次攀缘, 说了一堆人认证他; 在履碰钉子之後,
    (被当事人一一否认)便不再举住世的大德高僧作为例子, 乾脆
    举已经入灭的前辈..反正人都死了, 死无对证..好玩的是有次
    他说印顺导师曾经认证他, 结果被印顺导师郑重宣布否认後,
    竟然恼羞成怒, 写东西大骂印顺法师..原先的"印顺菩萨", 後
    来变成他笔下的"大骗子", 这也差太多了吧??还有他的出版品
    , 您看多了, 便会发现: 这哪里是在说佛法??说是非比较多吧
    ??修佛之人, 越修越我慢, 我执越大; 虽然参杂了一些密法修
    持, 不过"因地不真, 果遭扭曲"; 基本的心地法门不对, 纵使
    广大灵验, 依旧不是佛法..这点在您的佛经看的更多以後, 就
    会逐渐明了..如果您还不是他的信徒, 希望这番话, 可以使您
    以更宏观的角度来探讨他及佛法..为了维持正法, 我所能做的
    , 也只有如此了..