奥修与佛法对生死之不同看法

发信人: DC@Palmarama, 信区: Religion
标  题: Re: 虚心再问 " 爱情观 "

==> lyc.bbs@csie.nctu (lyc) 提到:
>     我等凡夫俗子,
>     有几人一开始就有出离心？让想经历的人去经历它吧, 对从来不曾明白
>     欲望, 甚至内在极为渴望的人, 还是真实面对吧。

插花一下下：

    这个说法有其为人接受之处，不过常常导致这种情形：

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
现代常常有附佛外道说：我行淫欲之事，是为了能在淫欲之中看破淫欲。
                      不行淫欲怎麽在淫欲中看破淫欲呢??
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

照此类推：

他就须要在杀人中，看破杀人；
他就可以偷人之物，说是透偷；
他就可以伺意妄语，说是破妄；
他就可以随意饮酒，说能离酒。

究竟什麽是「真实的面对」？内在极为渴望，并不表示就是真实的面对，
真实的面对，是不会导致陷入的冲动的。

否则，人们也不会到现在还在轮回之中了。

什麽是「内在的呼唤」？生死之链！有谁不喜欢内在的呼唤？
有几个人能理性分析照破，毫无挂碍的视内在呼唤如无物？
还是只是可理直气壮的行淫欲之事，"合理" 的借口说为了能在淫欲之中看破淫欲？

这是非常大的问题，也往往是瑜珈师和佛法行者最大的不同。

由此，才有戒律的必要，否则出家就不用戒淫了，从淫中看破淫欲，这可是很有吸引力 ;)



发信人: u8111028@cc.nctu (John-Lin), 信区: Religion
标  题: Re: 虚心再问 " 爱情观 "

前面caty提到佛教的爱情观是否有点太过「自由」
我想是 caty 有些误会了
佛家所讲的「五戒」：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒
    其中的「不邪淫」对在家弟子而言，就是不乱搞男女关系
                    严格遵守对配偶的忠诚
    因此，佛家绝对不准在家弟子「不专一」

至於「爱」，因为佛经都是翻译自印度
梵文有些用语翻成中文就有些词不达意
所以不要用我们中国文化对「爱」的看法来解释佛经上的「爱」

至於佛教的爱情观，我想另外写一篇文章来讨论




发信人: lyc.bbs@csie.nctu (lyc), 信区: Religion
标  题: Re: 虚心再问 " 爱情观 "

: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
: 现代常常有附佛外道说：我行淫欲之事，是为了能在淫欲之中看破淫欲。
:                       不行淫欲怎麽在淫欲中看破淫欲呢??
: =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
: 照此类推：
: 他就须要在杀人中，看破杀人；
: 他就可以偷人之物，说是透偷；
: 他就可以伺意妄语，说是破妄；
: 他就可以随意饮酒，说能离酒。
: 究竟什麽是「真实的面对」？内在极为渴望，并不表示就是真实的面对，
: 真实的面对，是不会导致陷入的冲动的。
: 否则，人们也不会到现在还在轮回之中了。

  好吧, 持戒的修行又导致了多少人压抑？

  如果只是藉著想想就能面对, 有多少人早就解脱了。

: 什麽是「内在的呼唤」？生死之链！有谁不喜欢内在的呼唤？
: 有几个人能理性分析照破，毫无挂碍的视内在呼唤如无物？

  好一个理性分析照破！对生命、对存在您都用理性分析吗？

: 还是只是可理直气壮的行淫欲之事，"合理" 的借口说为了能在淫欲之中看破淫欲？
: 这是非常大的问题，也往往是瑜珈师和佛法行者最大的不同。
: 由此，才有戒律的必要，否则出家就不用戒淫了，从淫中看破淫欲，这可是很有吸引力

  头脑永远相信意志力, 难怪只能相信「持戒的修行」, 深入欲望, 进而达到无欲,

  那只是「放开来的修行」, 实际的修行技巧不同而已。要如何抉择, 要看个人 ,

  当然有些人一生都不会相信有「放开来的修行」这种东东。：）

: （其实说「观」的可能比较正确：是要谛观四圣谛，否则再怎麽观只是随顺生死之流..
:   纵使观得了神通，依旧只是轮回下的产物二已。）
: 所以 keyboard 师兄一直强调『佛陀的启示』那本书的重要 :)

  keyboard兄是我向来极为佩服的, 有恐请他上来说说话吧。:)

                                                           lyc

From: DC

> : 他就须要在杀人中，看破杀人；
> : 否则，人们也不会到现在还在轮回之中了。
>   好吧, 持戒的修行又导致了多少人压抑？

    是的，所以「五度为盲，般若为导」。

>   您可明白, 所有的压抑都逃不掉的。
>   如果只是藉著想想就能面对, 有多少人早就解脱了。

    如果顺从内在的呼唤就可解脱，轮回就不会是「无始」的了 :)
究竟什麽是「压抑」，什麽是「谛观」? 这只有真正谛观过的人才能了解。

> : 什麽是「内在的呼唤」？生死之链！有谁不喜欢内在的呼唤？
> : 有几个人能理性分析照破，毫无挂碍的视内在呼唤如无物？
>   好一个理性分析照破！对生命、对存在您都用理性分析吗？

    请先见『佛陀的启示』一文吧 :)  佛教之主张「般若为导」，正为其
大异於婆罗门教之处。

    关於「理性」的定义，每个人都有不同。智慧是要架构在真正的理智上的，
在禅定中深维的思虑，分析事物缘起，自然可以照破。

>   头脑永远相信意志力, 难怪只能相信「持戒的修行」, 深入欲望, 进而达到无欲,
>   那只是「放开来的修行」, 实际的修行技巧不同而已。要如何抉择, 要看个人 ,
>   当然有些人一生都不会相信有「放开来的修行」这种东东。：）

    不，三千年前的婆罗门教就是强调「放开来的修行」 :)
老实说，现在藏教一堆，大都在讲「放开来的修行」，这种方式谁不喜欢？
所以藏教在全世界才能大盛。

> （其实说「观」的可能比较正确：是要谛观四圣谛，否则再怎麽观只是随顺生死之流..
> :   纵使观得了神通，依旧只是轮回下的产物二已。）
> : 所以 keyboard 师兄一直强调『佛陀的启示』那本书的重要 :)
>   keyboard兄是我向来极为佩服的, 有恐请他上来说说话吧。:)

    keyboard 师兄在写硕士论文，前一阵子不是说不上来写信了吗?

    您就先看看 keyboard, mediator 所辛苦 keyin 的文章吧，这样子
讨论比较容易有交集 :)

    「谛观」与「禁欲」是有很大的差别喔 :)
一个是从根本就看透了欲望，一个是从欲望的基础上试图反过来压制欲望。

    至於最流行的「在欲望中看透欲望」，只能说是中间产物了，真正能
在欲望中看透欲望的，举世没几个人 ;)  毕竟所谓深层的潜意识，谁能
抓得准呢?  :)










发信人: DC@Palmarama, 信区: Religion
标  题: Re: 虚心再问 " 爱情观 "

> :     不，三千年前的婆罗门教就是强调「放开来的修行」 :)
> : 老实说，现在藏密的一堆，大都在讲「放开来的修行」，这种方式谁不喜欢？
> : 所以藏密在全世界才能大盛。
>   只是人容易欺骗自己, 假借「放开来」麻醉自己、放纵自己, 这是困难之处。

    对啊，这实在是很容易误导的一个问题。

>   您对藏密的看法如何？了解如何？来自实修的体会吗？

    密法是佛法，但是藏密可不一定了。就算用《菩提道次第广论》来看，
现今的藏密是真正藏密的也不多了。
    实修要如何体会藏密? 只好说我以前也被附密藏密给骗过一阵子吧!
再加上许多认识的前辈也都被附佛藏密给骗过，反而都是在脱离藏密、
回归佛陀本怀後，才开始了大进步。

> : >   看样子您对欲望还是视之如毒水猛兽, 男女之躯有这麽可怕吗？
> :     与其说是毒水猛兽，倒不如说是看起来就好笑 :)
> : 当我们看猪狗相爱的时候，有几个人会勾起欲望? 更别论要视之为毒水猛兽了 :)
>   「性」是基本的东西, 也许您已经从禅定中解脱, 别人可未必如此。
>   我们都透过「性」而来到世上, 没有最基本的, 哪来最深入的？
>   也许有无上根器的人可以跳过所有的过程, 一超直入, 但毕竟不多。

    反过来看：

    我们都透过「性」而来到世上，没有解脱最基本的，哪来真正的解脱？
    轮回之链，主要的是「杀、盗、淫」（《楞严经》），淫也不过其一而已。
    况且肉体上只是最粗劣的淫而已，禅乐才是难断除的。

    光是初禅，就能有五神通了（不一定全部都有），并且可以直接看破男女肉体
的本质。我就是不懂为什麽大多数人连初禅都不去试试，就认为自己的根器很差...
然後有些禅定胜境的人却多自认是活佛，把四圣谛全给丢了...

> : 至於最流行的「在欲望中看透欲望」，只能说是中间产物了，真正能在欲望中
>   说的是, 那是中间产物, 所有的技巧都只是中间的过程, 迟早要放下。

    嗯。都是要破除意识的执著。可是常常有的方式会使人仍存在微细的执著，
却自以为没有执著了。因此释迦牟尼佛特别强调「谛观」的重要：
变的跟木头一样，并不是没有执著，反而是无智慧，存在著执著自己却不去发现。
大家共勉吧!
（请见 keyboard 师兄上次的「无色界」一文）

> : 看透欲望的，举世没几个人 ;)  毕竟所谓深层的潜意识，谁能抓得准呢?  :)
>   同样的, 从根本就看透了欲望的, 又有几人？:)

    这样子可能会沦为空谈...
既然要试试，何不从根本做起?  :)
我想在这个方面我们的讨论可能不会有交集，会变成崇师的吊诡（不管谁多是如此）
大家好好修行为要 :)




发信人: DC@Palmarama, 信区: Religion
标  题: Re: 虚心再问 " 爱情观 "

> 性行为是欲望也是本能，人的本能有吃、睡、渴、性欲等，为何大家要特别将性欲
> 独厚，拿来做为首要或是必需探讨的目标？

    对啊！为什麽？真的蛮奇怪的，老是有人拿这个来作文章、找理由 :)

> 它和其它本能有何不同？我想其中一个原因
> 它与社会或别人有密切的影响，对社会现有的制度会产生一个直接的冲击（如婚姻制度□> ，甚至造成社会团体的纷争。事实上其它的非本能的欲望在现在这个社会□，产生的影□> 更大於性。如贪婪所造成的财富分担不均，这也是世界性的经济问题，它也造成非洲百□> 人的□饿死亡，那一个本能的放纵对於这个世界的杀伤力较大？我也不晓得。

    对啊，人类的本能往往就是造成轮回生死之流，杀、盗、淫。
（ps. 「淫」并不光指男女喔! 还有贪著禅乐等等。）

> 出家人也
> 吃饭、睡觉，为什麽一般的经典□特别要拿这件事做分别？为什麽不拿睡觉来比？：）

    有吗? 眠也是五盖之一呀 :)
《楞严经》对於此一缘由有特别的讲清楚，您可以多多参考。