如果有基督徒是同性恋

寄件人: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw [=InterNet E-mail=]
标  题: 如果有基督徒是同性恋
发信站: 国际网路信件 (Sun Jun  4 22:22:30 1995)


发信人: adios.bbs@aidebbs (不再), 信区: religion
标  题: □如果一个同性恋者是个基督徒的话？□
发信站: AIDE 资讯站 (Wed Apr 19 20:09:36 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!aidebbs


as title,.......
那他该怎麽办呢..???
发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: Re: □如果一个同性恋者是个基督徒的话？□
发信站: 交大资科_BBS (Apr 20 13:02:49 1995)
转信站: cis_nctu

==>[作者]: adios.bbs@aidebbs(不再) 在 religion 讨论区中提到:
> as title,.......
> 那他该怎麽办呢..???

    嗯！一个基督徒如果有偷窃欲，有毒瘾......您说他该怎麽办？

    我不敢很骄傲的说基督徒一定要没有任何坏的癖好，因为我们都知道自己
是蒙恩的罪人。每一个人或多或少都有类似同性恋的不被圣经所允许的习惯。
所以不只是同性恋者，每一个基督徒都要面对他生命中最重要的几个缺陷。
像「不正当的性欲」、「嫉妒」、「骄傲」....，每一个人都要一生跟这些对抗。

    所以，如果他也如同我一样确定同性恋不是上帝所喜悦的，愿意倚靠上帝
一生与这习惯对抗（就像我要对抗我自己生命中的大问题一样），而且也不把
这习惯当成简单的敌人，愿意倚靠上帝来面对，那他的态度就是合乎圣经的。

    我送他两篇圣经，第一篇是罗马书第七章，保罗也提到自己要去面对里面
的犯罪趋势。第二篇是罗马书第八章，保罗提到他凭什麽有能力去面对里面犯
罪的趋势。

    我已经把第一篇的思路写好，放在交大资科BBS精华区中，第二篇的思路我
还在努力中（我快忙歪了），如果有人需要，我就放下「痛苦的奥秘」，拿起罗
马书先为他写。

    另外，其他基督徒不应该把这样的人看成异类，因为我们也没有比他好，
也应该接纳他，像上帝接纳骄傲的我一样。因此我们是生命道路上同病相怜，
一同要扶持走过成圣过程的兄弟，不是敌人。
发信人: lk@cis_nctu (陈小小), 信区: religion
标  题: Re: □如果一个同性恋者是个基督徒的话？□
发信站: 交大资科_BBS (Apr 21 10:27:20 1995)
转信站: cis_nctu

==>[作者]: tjyang.bbs@csie.nctu(怪医秦博士) 在 religion 讨论区中提到:
>      小弟在此有个疑问:  诸如偷窃, 吸毒, 嫉妒等等, 我们之所以不认同, 主因
>      在於这些行为既伤害人又害己; 但是同性恋者好像并不会因为他们的性癖好
>      而伤害到他人, 所以......

亲爱的怪医秦博士：
    有很多事从现代社会的角度看是不会害人害己。如同古时候
看一些事情的角度跟我们现代不一样，当时看起来不会害人害己，今日看起来就
会觉得害人害己！例如女性的贞节牌坊，古时候甚至被人颂扬，女性不守寡，
反倒是被人认为罪恶涛天，今日就不会这样觉得，反倒斥颂扬贞节牌坊者为罪恶！
所以我们如何确定今日的一些价值观是正确的呢？？

    好比你所提的『嫉妒』，我们不认同吗？『嫉妒』这个词若用在一般，基督徒
则视为不好。但是用在婚姻关系里，『嫉妒』反倒是合法喔！做丈夫的或做妻子的
有权力『嫉妒』。因为他们彼此相属，不容让第三者闯入。故有人有□疑成为第三者时
，配偶有权力使用『嫉妒』，阻止嫌疑者真正成为第三者！
    但是今日的婚姻观是否如此？反倒是施行『嫉妒』的一方被视为弱者！婚姻
的关系也越来越消薄。

    今日社会的看法是同性恋因为不会伤到别人而被视为无罪。接著有人会推论
『兽奸』也不会伤到别人所以可视为无罪、、之类，扯也扯不清的问题产生。
在圣经中认为人『不把上帝当上帝看』是最大的罪、罪的根源！！今日社会一般人
当然是这种理论为可笑、荒谬的！但是这却是每个基督徒必有的观念，否则
绝对不会成为基督徒！

    所以在这里，我不讨论同性恋问题，因为前面大家都讨论的如火如荼。
只是提供小小的观点，邀您一同思考什麽是『绝对』？






       —————————————————————————
             lk 就是 陈小小 ， 陈小小就是 lk
       —————————————————————————
发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪医秦博士), 信区: religion
标  题: Re: □如果一个同性恋者是个基督徒的话？□
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Sat Apr 22 00:12:18 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix

==> 在 tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:

:     嘿嘿嘿！秦博士，您高明的医术帮大家确定了「同性恋」一定是「先天的」？
: 又！您认为先天的同性恋倾向是「上帝赋予的」？那先天的「性变态」是不是也是
: 上帝赋予的？那先天的「自我毁灭」趋势是不是上帝赋予的？「先天的东西」是不
: 是一定是「上帝的旨意」？
:     如果不是的话，那我们就只好讨论到底上帝怎样看这件事，如果是的话，那
: 上帝也不应该要人脱离「自我毁灭的趋势」。



     真是冤枉.....我是被拖下水的...

     让小弟重新把我的思考方向写清楚; 首先, 我只是询问, 把同性恋者与其他诸如
     偷窃的行为并列是否合适; 再者, 虽然应该不会每一个同性恋者都是先天, 但是
     肯定会有部份是先天性的; 那麽我们如何看待这些人, 这件事?  因为这是现在
     就存在的问题, 所以不能等, 不能等到审判日 ( 太久了!).

     就像从法律上来说, 杀人者, 也要分行凶者是否超过十八岁, 如果是, 罪行较轻;
     如果是精神病患者杀人, 又完全与一般人所适用的法律不同.  那麽在这种情形
     下, 这个问题就复杂到不是杀人可不可以 (当然不行, 就算是精神病患者也不能
     随便让他们去杀人), 而是变成我们应该用什麽样的态度来处理?

     秦博士是外科医生, 不是心理医生, psycho 才是; 这个问题我确实不能依据我
     自己的意见来回答.  但是, 我还是不能接受把同性恋与一般的罪行或变态, 甚至
     自我毁灭的倾向并列.

     没错, 就如同您所说的; 现在有很多很多的问题, 不只同性恋而已; 但是我们要
     面对的是, 有同性恋者因为他们的性取向而遭歧视, 可能在谋职上, 可能在社交
     上....总之, 如果一个同性恋者在任何其他方面都表现得很好, 却因为他喜欢同
     性而遭遇困难, 我觉得我们就要重视.

     让我这样说吧!  没有人会因为他喜欢妒嫉别人而遭歧视或革职, 如果说谎说得够
     好, 还能因此升官发财; 但是却有人因为他在卧房做的事而遭到不公平的待遇.
     所以我目前的意见就是, 如果要等到上帝自己来决定哪些人该受罚, 哪些人不该,
     那麽我们最好避免现在就说上帝不喜欢xxx, 因为此言一发, 就会有人以此为依据,
     去压迫那些不为上帝所喜悦的人; 虽然这当然不是蔡兄您的原意, 但是只怕情况
     会演变到超过你我所能想像的地步.  毕竟, (按基督教的说法) 我们并没有比同
     性恋者更无罪...可是此一事实却会被忽略. 於是, 其他的美德被忽略, 因为大
     部分人都犯同样的错, 所以很有默契的被遗忘; 而同性恋一词太引人注目.

     然後, 如果说我前面的意见您还勉强可以接受, 接下来的就是 lk 的问题: 啥米
     是绝对?  我从前述的例子连到此处, 说明虽然基督徒有个绝对的准则, 但是我
     们未必清楚的知道要如何使用; 我的意思不是说我怪医又捞过界, 现在开始比
     您还懂圣经..:) , 而是说语言文字所能表达的, 恐怕都不是绝对的, 常常要因
     人事时地多做研究.  我们勉强可以说有个大原则来遵循, 但是要从大原则落实
     到实际的应用, 就要很小心了.

     tjyang
发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: Re: □如果一个同性恋者是个基督徒的话？□发信站: 交大资科_BBS (Apr 22 11:24:50 1995)
转信站: cis_nctu

==>[作者]: chan1372@cs.cuhk.hk(Miriam Chan) 在 religion 讨论区中提到:
> 必然的。其实我也不是太清楚, 但我听人说过, 圣经中并没有清楚说明如果某人是
> 同性恋者, 便应该怎样怎样。有谁能够指教一下呢??

    嗯！但是圣经清楚反对同性性行为，这是很早以前已经讨论过的了，可以参考交
大资科BBS精华区，当然那时精华资料收集不完整（有人质疑板主的收集权），只收集
了初步的东西，不过这问题应该已经可以有答案了。

    但是圣经也一样反对「婚外性行为」、反对「嫉妒」.....，所以基督徒不应该
排斥「同性恋者」，因为基督徒承认自己没有比同性恋者好。

发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: 行为有偏差是不是一定要被歧视？
发信站: 交大资科_BBS (Apr 22 11:38:51 1995)
转信站: cis_nctu

==>[作者]: tjyang.bbs@csie.nctu(怪医秦博士) 在 religion 讨论区中提到:
>      如果是精神病患者杀人, 又完全与一般人所适用的法律不同.  那麽在这种情形
>      下, 这个问题就复杂到不是杀人可不可以 (当然不行, 就算是精神病患者也不能
>      随便让他们去杀人), 而是变成我们应该用什麽样的态度来处理?
>      秦博士是外科医生, 不是心理医生, psycho 才是; 这个问题我确实不能依据我
>      自己的意见来回答.  但是, 我还是不能接受把同性恋与一般的罪行或变态, 甚至
>      自我毁灭的倾向并列.

    我想这是个人标准问题，也许哪一天您我也会不觉得「滥交」什麽不对的。
所以我们没有研究，就不在这里多讨论了。

>      没错, 就如同您所说的; 现在有很多很多的问题, 不只同性恋而已; 但是我们要
>      面对的是, 有同性恋者因为他们的性取向而遭歧视, 可能在谋职上, 可能在社交
>      上....总之, 如果一个同性恋者在任何其他方面都表现得很好, 却因为他喜欢同
>      性而遭遇困难, 我觉得我们就要重视.
>      让我这样说吧!  没有人会因为他喜欢妒嫉别人而遭歧视或革职, 如果说谎说得够
>      好, 还能因此升官发财; 但是却有人因为他在卧房做的事而遭到不公平的待遇.
>      所以我目前的意见就是, 如果要等到上帝自己来决定哪些人该受罚, 哪些人不该,
>      那麽我们最好避免现在就说上帝不喜欢xxx, 因为此言一发, 就会有人以此为依据
>      去压迫那些不为上帝所喜悦的人; 虽然这当然不是蔡兄您的原意, 但是只怕情况
>      会演变到超过你我所能想像的地步.  毕竟, (按基督教的说法) 我们并没有比同
>      性恋者更无罪...可是此一事实却会被忽略. 於是, 其他的美德被忽略, 因为大
>      部分人都犯同样的错, 所以很有默契的被遗忘; 而同性恋一词太引人注目.

    所以您要帮我一起改标题，呵呵呵！

    我想我们都同意同性恋者都应该被尊重，有人权，被当「人」看。我也承认我的
文章会有某种危机，所以我必须在每篇文章中都强调我们没有比较好。但是一个人问
到实际的问题时，难道我应该敷衍过去？即使我敷衍过去，他还是有机会听到教会牧
师的教导，甚至是歧视的教导。那与其我在这里隐瞒，导致基督徒们出来群起围攻，
引发两边的大战，还不如我一次把问题说清楚，也把立场讲完，看的人（不管是问问
题的还是基督徒）都能有清楚的了解。

    现在呢！我就想把标题淡化（这要您一同帮忙的），如果有人在板上侮辱「同性
恋者」，我们就出面说话。我想把事情说清楚应该比隐瞒好。您认为呢？