发信人: f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (颓废), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 工技电子BBS (Thu Sep 5 18:37:45 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.cc.nctu!News
来 源: @bbs.ntit.edu.tw
我们是没有权力....
但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
这和禽兽有差吗?
--
※ 来源:台湾工技学院BBS(bbs.et.ntit.edu.tw) ◆来自: 140.118.31.229
发信人: JAZ.bbs@bbs2.cmc.edu.tw (小艾), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 哈利路亚 (Thu Sep 5 20:02:57 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!Cable
来 源: bbs@140.128.61.6
【 在 f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (颓废) 的大作中提到: 】
: 我们是没有权力....
: 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: 这和禽兽有差吗?
这种事当然不能"证明",就像你能证明佛的存在问题吗?
不是任何事都可以证明的...
我想反对的也不完全认为"出家是危反孝道?"
站在旁观者的立场,他(她)应该和父母有良好的沟通,
毕竟是一起生活二十几年,当然是有难以割舍的亲情,
何必"偷偷摸摸"?(sorry,形容词有点@#$....)
不过另一方面,如果他满20岁且有足够判断力,也应该尊重他的选择....
之所以闹这麽大,我想这才是问题徵结吧!而不是你说的什麽"证明"问题...
--
※ 来源:．华佗 bbs2.cmc.edu.tw．[FROM: 140.128.61.10]
发信人: ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: ☆清华电机☆ (Thu Sep 5 20:10:59 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.ee.nthu!star
==> 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (神性-人性．理性-感性) 的文章中提到:
上帝都不愿意走失任何一只羊,
更何况父母之於他们的心肝宝贝
,人同此心,心同此理故也。
发信人: Mic.bbs@firebird.cs.ccu.edu.tw (我爱睡美人!), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 中正大学四百年来第一站 (Thu Sep 5 20:41:39 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.cc.nctu!sunc
来 源: firebird.cs.ccu.edu.tw
我完全没有宗教歧视....因为我自己是虔诚的拜佛十数年的人......
我吃素自出生至今没有碰过一点的荤食......我今年20岁!!!
要说对佛法的认识....小弟不敢说是精透至极...但是也有相当的认识
必竟我是自小受佛法薰陶的!
但我对今天发生中台禅寺的案件--不论是寺方或是大学生出家者却完全不以为然!
当初释迦牟尼佛虽是以"出家"来做为悟道和成道的方式,但终其一生行的都是入世
渡众之举!
佛陀并没有鼓励人们出家,佛陀也不是整日念佛念经(当时也没有经书)就得道的!
佛陀是在入世真正体悟人世的无常和苦痛後才觉心出家!
他们这些大学生有真正的在他们短短的数十年间体悟到"人世的痛苦"嘛?
我相信他们绝对没有!因为他们连父母亲辛苦养育教育他们的苦心都体悟不到!
自私的去行"只要我喜欢,没什麽不可以!"的行为........
真正的佛法,真正的大道若是只有念经出家参禅就可得,那古今多少的僧尼不都早以
成圣成佛...........
但为何至今仅仅有一个佛陀,一位六祖慧能........!!!
况且六祖还是经过漫长的入世修行才成就他的大道!(得道和成道是不一样的)
今天的大学生年轻的(不管是否年轻)和尚尼姑们在"享用"和"剥削"父母和国家社会
的资源後,不但不知不体"悟"和回馈,反而选择一意孤行的出家做法!不是不孝不忠嘛?
何来如今天那老师父所言他们的出家是移"孝"作忠之举?
老和尚又说"宗教与家庭不能两全".....这是那的话!
真正的佛法和真理大道不是仅藏在先圣先佛们留下的"糟糠"中!!!
是在我们生活和生存的每一个角落里,是在我们的良知和心里.....!
要成道成佛,想找到真正的佛法和渡化众生,请从自己的心和生命生活开使找起吧!
佛在灵山莫远求,灵山只在你心头,
人人有个灵山塔,快向灵山塔下修!
佛法无处不在!佛法宽广无涯...
唯有"入世"体悟佛法和大道者才算真的信佛学佛的修行者啊!
百善孝为先,这种不孝不忠的自私愚昧行迳实在不可取!!!
以上只是小弟的浅见.....小弟不才,尚祈各位大德不吝指教!诸佛慈悲.....!!!
--
fl--梧鼠五技而穷～我是梧鼠!fd--
※ 来源:．四百年来第一站 firebird.cs.ccu.edu.tw．[FROM: 168.95.28.113]
发信人: dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Thu Sep 5 19:50:46 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (颓废) 在 religion 版提到:
: 我们是没有权力....
: 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: 这和禽兽有差吗?
你觉得那些出家众表现出的是如此冷默!她们内心不痛苦吗?她们的心不一定比谁都痛苦哩!
还有一个原因可能是她们认为这些做法可能比较能让她们的亲人不要更悲伤吧!
发信人: ujjk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (千里马寻找伯乐), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Thu Sep 5 21:20:47 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.) 在 religion 版提到:
: ==> 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (神性-人性．理性-感性) 的文章中提到:
: 上帝都不愿意走失任何一只羊,
: 更何况父母之於他们的心肝宝贝
: ,人同此心,心同此理故也。
首先我们要知道!养羊的目地在何啊?利用吗?
一定吧!不然让它们有自己的环境跟天空也总比被上帝控制还要自由吧!
发信人: wanlife.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw (life), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 台大电机 Maxwell 站 (Thu Sep 5 22:54:16 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!Maxwell
==> 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku (大卫) 的文章中提到:
: ==> f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (颓废) 在 religion 版提到:
: : 我们是没有权力....
: : 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: : 这和禽兽有差吗?
: 你觉得那些出家众表现出的是如此冷默!她们内心不痛苦吗?她们的心不一定比谁都痛苦哩!
: 还有一个原因可能是她们认为这些做法可能比较能让她们的亲人不要更悲伤吧!
你的说法真另人不解?如果她门要不另亲人悲伤,不出家不就结了!
真是不知道在说啥!
--
* Origin: ● 台大电机 Maxwell 站 ● From: 168.95.188.151
发信人: fountain.bbs@aidebbs.edu.tw (嗯嗯...), 信区: religion
标 题: Re: 参加小星晨有感
发信站: 台湾学术网路 BBS 实验站 (Thu Sep 5 23:27:00 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!news.ee.ntit!spring!news.cc.nctu!news.csie.nctu!aide_b
来 源: 140.138.2.200
==> 在 dubi.bbs@bbs.ntu.edu.tw (逸 仙) 的文章中提到:
: 在营队中我们一直为安排课程与照顾学员们的生活起居而忙, 哪里还有法师
: 鼓励我们辅导人员出家, 更不可能有媒体新闻中所谓的计诱出家之事. 至於事件
: 中出家的辅导员, 都是出自个人意愿而皈依佛门, 关键是他们并没有与家人做好
: 沟通, 而引起此偌大风波. 所以出家必须因缘具足且有大福德才可, 不是随便要
: 出家就可以的.
那为何寺方要帮这些人剃渡???
: 事实上, 修持佛法虽以出家离欲的生活最为可贵, 但是戒律中规定父母不允
: 许的, 是不能出家的. 家庭是佛教建设的础石, 僧伽是佛教的骨干, 而在家修行
: 的居士则是佛教的血肉, 两者是不可分离的. 所以也不会有所谓世间人都出家修
: 行, 而大家都不工作, 让整个国家社会瘫痪的事发生.
但是事实跟你说的不一样!
看了2100家长的心声更是不了解为什麽会这样?
--
有人能告诉我吗?
发信人: tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 工技电子BBS (Thu Sep 5 22:26:30 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!news.ee.ntit!NTIT_ET_BBS
来 源: @bbs.ntit.edu.tw
※ 引述《f16 (颓废)》之铭言：
: 我们是没有权力....
: 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: 这和禽兽有差吗?
□ □ □ ......
看那些小孩为了自恃的真理而伤生身父母湛深,就算
出家的理由多麽有理,也难让人谅解.
早知会生出这种小孩,不如将它抓去□狗!!
最少对那只狗(也是一个生灵)来说也算是个功德!!!!
#$@*-%#@
--
※ 来源:台湾工技学院BBS(bbs.et.ntit.edu.tw) ◆来自: 140.118.5.166
发信人: munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (正义忙客), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 00:02:34 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
: ※ 引述《f16 (颓废)》之铭言：
: : 我们是没有权力....
: : 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: : 这和禽兽有差吗?
: □ □ □ ......
: 看那些小孩为了自恃的真理而伤生身父母湛深,就算
: 出家的理由多麽有理,也难让人谅解.
: 早知会生出这种小孩,不如将它抓去□狗!!
: 最少对那只狗(也是一个生灵)来说也算是个功德!!!!
: #$@*-%#@
所以说这些事情徵结在於沟通没弄好才会引发如此大的风波啊!
但只单单这些事!你就能说他们对父母不孝吗?
我们人在世不知做了多少让父母亲们伤心的事呢?你没有吗?我觉得要是我们父母早知道的
话!那我们都不在这世上了!早就被□狗了!
所以人非圣贤!孰能无过!
知过能改!才是真正有价值的!
发信人: soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (风之魔法使 D'RAVEN), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 00:09:13 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> munk (正义忙客) 在 religion 版提到:
: 所以说这些事情徵结在於沟通没弄好才会引发如此大的风波啊!
: 但只单单这些事!你就能说他们对父母不孝吗?
^^^^^^^^^^
我倒是觉得其中那几位让父母跪倒於地的真的可以算是不孝
其他的我就不知道了
: 我们人在世不知做了多少让父母亲们伤心的事呢?你没有吗?我觉得要是我们父母早知道
这个嘛, 我心里有数... :P
: 话!那我们都不在这世上了!早就被□狗了!
: 所以人非圣贤!孰能无过!
: 知过能改!才是真正有价值的!
对! 同样的错误不能重犯!!
有些错误我们可能会犯下, 但, 错一次就好! 不错第二次!
过而能改, 善莫大焉嘛! ^_^
--
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
＃ □生命的意义 就是：一个灵魂来到世界上受苦 然後死亡□ ＃
＃ □ □ ＃
＃ □可是由於这个人的努力 他所受过的苦 後人不必再承受□ ＃
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
发信人: sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忧郁□心), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 00:24:09 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
: ※ 引述《f16 (颓废)》之铭言：
: : 我们是没有权力....
: : 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: : 这和禽兽有差吗?
: □ □ □ ......
: 看那些小孩为了自恃的真理而伤生身父母湛深,就算
: 出家的理由多麽有理,也难让人谅解.
: 早知会生出这种小孩,不如将它抓去□狗!!
: 最少对那只狗(也是一个生灵)来说也算是个功德!!!!
: #$@*-%#@
有个父亲说的很对...
三十年来一路顺利从研究所毕业的你...
你没有资格在这给我出家...
你先给我去社会工作...
把我在你身上花费还来.....
等你还清了再说....
发信人: Laplace.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (拉普拉私), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 01:28:57 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> sapphire@bar (忧郁□心) 在 religion 版提到:
: ==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
: : ※ 引述《f16 (颓废)》之铭言：
: : □ □ □ ......
: : 看那些小孩为了自恃的真理而伤生身父母湛深,就算
: : 出家的理由多麽有理,也难让人谅解.
: : 早知会生出这种小孩,不如将它抓去□狗!!
: : 最少对那只狗(也是一个生灵)来说也算是个功德!!!!
: : #$@*-%#@
: 有个父亲说的很对...
: 三十年来一路顺利从研究所毕业的你...
: 你没有资格在这给我出家...
: 你先给我去社会工作...
: 把我在你身上花费还来.....
: 等你还清了再说....
哪时候父母亲养我们是为了要回扣的啊...??
发信人: querist.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (□), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 01:34:08 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> Laplace@bar (拉普拉私) 在 religion 版提到:
: 哪时候父母亲养我们是为了要回扣的啊...??
哪时後父母亲养我们是为了要让我们当和尚尼姑的啊...??
发信人: scorpio.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (好想出去散散心), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 01:55:40 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> Laplace@bar (拉普拉私) 在 religion 版提到:
: ==> sapphire@bar (忧郁□心) 在 religion 版提到:
: : 有个父亲说的很对...
: : 三十年来一路顺利从研究所毕业的你...
: : 你没有资格在这给我出家...
: : 你先给我去社会工作...
: : 把我在你身上花费还来.....
: : 等你还清了再说....
: 哪时候父母亲养我们是为了要回扣的啊...??
会这麽说是因为子女要出家!! 毫不顾忌父母的感受!!
懂吗?? 并不是真正要求子女的回扣啦!!
^_^
发信人: bokai.bbs@cis.nctu.edu.tw (兔子太寂寞会死翘翘), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资科_BBS (Fri Sep 6 02:21:44 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!cis_nctu
来 源: mute.Dorm13.NCTU.edu.tw
==> 在 wanlife.bbs@bbs.ee.ntu (life) 的文章中提到:
> ==> 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku (大卫) 的文章中提到:
> : 你觉得那些出家众表现出的是如此冷默!她们内心不痛苦吗?她们的心不一定比谁都痛苦哩!
> : 还有一个原因可能是她们认为这些做法可能比较能让她们的亲人不要更悲伤吧!
> 你的说法真另人不解?如果她门要不另亲人悲伤,不出家不就结了!
> 真是不知道在说啥!
如果看到这个俗世纷乱就逃避它,出世又能解决的了甚麽问题???
如果当初真的认为出世是解决一切苦痛的方法,为甚麽要偷偷摸摸
不让家人知道你剃渡出家呢??真的参透一切为何不能跟养你育你二
十多年的父母沟通呢??难道二十多年的情感真的那麽痛苦吗???
既然她们内心还痛苦表示她们还对家人有份亲情为何就这样忍心
抛开一切呢???
--
出太阳了...
--
* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
发信人: john.bbs@cis.nctu.edu.tw (爱玩BBS), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资科_BBS (Fri Sep 6 02:34:59 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
来 源: 140.115.2.4
==> 在 sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku (忧郁□心) 的文章中提到:
> ==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
> : □ □ □ ......
> : 看那些小孩为了自恃的真理而伤生身父母湛深,就算
> : 出家的理由多麽有理,也难让人谅解.
> : 早知会生出这种小孩,不如将它抓去□狗!!
> : 最少对那只狗(也是一个生灵)来说也算是个功德!!!!
> : #$@*-%#@
对啊!上次有一只流浪狗跑到寺里，每天听每天听，後来死後
烧出几十颗大小不一的舍利子，有的还是彩色的，而有些以
前所谓的高僧，却是没烧出个什麽东西，我想以前没烧出什麽
现在更别想了，只会烧出一些焦油(吃得太油，太肥了)
--
* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
发信人: jorden.bbs@eden.EE.NCTU.edu.tw (一 至), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 伊电园 (Fri Sep 6 03:53:55 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.ee.nctu!eden
来 源: bbs@eden.ee.nctu.edu.tw
==> 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (神性-人性．理性-感性) 的文章中提到:
: 『 父母养到这麽大，不要父母了，怎麽行？ 』 的观点。
: 我觉得真有趣，请问：
: 发表这种言论的人，你什麽时候完全按照父母期望做事了？父母要你考台大
: 医学院吗？你有没有考上？既然事事都要依父母期望，那麽花个十年拼命重
: 考，目的是『考上台大医学院』，这才就是孝道吗？
: 这种可悲的谬误孝道观居然用在反对一个宗教上，只能说这种『反对』本质
: 上是一种宗教岐视！！ ——— 我不反对批判佛教，更承认佛教界有许多恶
: 事，更承认中台禅寺这次做为有许多不当。但是，请就事论事，中台禅寺有
: 那些不当，可以化约成『违反人伦』的？
: 谁能『证明』中台禅寺违反人伦的，我就请他给我证明他一切生活都按著父
: 母期待而行，否则，不过是『严以待人宽以律己』的犬儒主义，把『宗教岐
: 视』包装成社会批判而己。
: 今天为了这种谬误的孝道观『赞成逼迫子女不准出家』，明天是不是为了同
: 样谬误的孝道观『赞成』逼迫子女『只能娶父母指定的老婆』？後天是不是
: 为了同样的谬误孝道观『赞成』逼迫子女『卖身淫窟为父母赚钱』了？
: 请注意：今天如果那一个当事者上来宗教板攻击中台禅寺，那是他的权利！
: 我绝对不说半句话，因为信仰是个人的责任，也就是个人与个人所处人群的
: 问题。出家者的父母有权利游行示威抗议，我们这些非当事场有什麽资格帮
: 别人喊烫？出家者的父母面临『亲情无法割舍』的两难，这是他们个人的人
: 生意义抉择，跟你有什麽关系？
: 除非是当事者，否则这些灌在宗教板的攻击不过都是把『宗教岐视』包装成
: 社会批判罢了！
: psycho
我实在觉的你说的话有点夸张耶,一句"父母养到这麽大,不要父母了,那怎麽行?"
被批评成这样子,试想一个你养了十几年的还子,说出家就出家,难到你还能很正静
的告诉你的孩子说:嗯....你去吧!!我想这样的人很少吧,我自己家里养的狗,我都
还会对它产生感情,跑不见时我都还难过半天,更何况要离开的是自己扶养了十几年
的孩子,那更不是一只狗能相比的,因为那是你付过真爱,去疼,去爱,一步步把他拉
拔大的,会这麽说,那是人性上很合理的说法.
我的父母也曾经希望我能念台大医科 ,但是我也没做到,这难到能说我不孝吗?也许
我很多时後不听父母的话,也曾顶状过他们,难到就能断定我真的不孝吗?至少我未曾
做过任何使他们丢脸的事,使他们伤心欲绝的事.一句简简单单的话,被你引用成宗教
的歧视,或许是小题大作了些.至於你说的孝道,早就在你的定义下被扭曲了,照你那
样的说法,那叫"愚孝",父母说的我们要听从,但那是合理的□围之下,如果父母叫你
去死,难到真跑去死吗?这种简单的道理大家都懂,可是却被你为了加强宗教歧视而拿
来误用.
还有你说,我们这些非当事者没有资格说话,跟我们无关,可是事情就发生在这小小
一块土地上,不跟我们有关,那跟谁有关?也许我们不是当事人,不能了解事情的真相
,说出来的话,有对有错,但一个团体本来就要允许对错的存在了嘛,而且事情的对错
本来就不是绝对了,没必要把大家的文章都说成是"包装著社会批判的宗教歧视"!
ps:请问你自己一切生活都照著你父母的期待而行吗?应该不大可能吧!!!
那这样你的言论是不是也有点....呵呵....
欢迎指教
--
□□□□□□□ 我是从 交大电子之伊电园 ( 140.113.11.111 ) 诞生的 □□□□□□□ ＠我的主人是从 Pixie.Dorm13.NCTU.edu.tw 偷偷跑进伊电园的喔＠
发信人: chiyuan.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (建□小游子 (^_^)), 信区: religion
标 题: Re: 为何要剃头?
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 02:17:00 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.cc.nctu!ccne
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> daizf.bbs@bbs.pu.edu.tw (台风过境 *^__^*) 在 religion 版提到:
: 【 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫) 的大作中提到: 】
: : 如果砍头的话就能成佛!那你为何还在这六道轮回呢?
: : 你不知被砍了几世头了哩!你成佛了吗?
: : 剃头只是一个外像!像徵六根清境!主要还是在於你自己的心吧!
: : 况且剃头也能有时时警惕自身的作用!
: : 心能造作任何事!心能转像!目标在於清净自心!不是剃头就一定能成佛!更不是砍头!
: 哈!谁可证明有六道轮回??
: 如果我心正直...我还怕六道轮回??
: 如果心不正...台中监狱就可关一辈子了....
: 不要想出一些有的没有的来吓自己啦...我心清明不为恶..哼.. 地狱我都不怕勒!
在您没有被人打过之前，您知道什麽是痛吗？？？
在您没有被插头电到之前，您知道电的感觉是麻麻刺刺的吗？？？？？？
在您没有上天堂之前，您知道天堂的云吗？？？
在您没有下地狱之前，您知道地狱的血吗？？？？？？
说话！要三思！！
发信人: arthurl.bbs@aidebbs.edu.tw (该是离别的时候), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 台湾学术网路 BBS 实验站 (Fri Sep 6 12:42:29 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.csie.nctu!ai
来 源: van-as-06c01.direct.ca
==> 在 scorpio.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (好想出去散散心) 的文章中提到:
: ==> Laplace@bar (拉普拉私) 在 religion 版提到:
: : 哪时候父母亲养我们是为了要回扣的啊...??
: 会这麽说是因为子女要出家!! 毫不顾忌父母的感受!!
: 懂吗?? 并不是真正要求子女的回扣啦!!
: ^_^
父母都已经跪著求她们了
那种画面我(一个跟他们毫无相关的人)都已经看不下去了
这种小孩连我家养的狗都不如
发信人: ERAKE.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (深秋的黎明), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 辅大美少女梦工场 BBS 站 (Fri Sep 6 15:40:49 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!spring!
【 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU (神性-人性．理性-感性) 的大作中提到: 】
: 一路看下来这些对中台禅寺的攻击，最常看到的论点无非就是：
: 『 父母养到这麽大，不要父母了，怎麽行？ 』 的观点。
: 我觉得真有趣，请问：
: 发表这种言论的人，你什麽时候完全按照父母期望做事了？父母要你考台大
: 医学院吗？你有没有考上？既然事事都要依父母期望，那麽花个十年拼命重
: 考，目的是『考上台大医学院』，这才就是孝道吗？
你讲这话不是很肤浅的言论吗??没错事事不能与父母的愿望相同!!
但讲求的是是否有那个"心"是否依循那个方向在走,纵然无法达到
完美,但也无大逆不道令人发指之事...两件事情的严重性根本不同
为何同等而论呢??无聊之举!!
: 这种可悲的谬误孝道观居然用在反对一个宗教上，只能说这种『反对』本质
: 上是一种宗教岐视！！ ——— 我不反对批判佛教，更承认佛教界有许多恶
: 事，更承认中台禅寺这次做为有许多不当。但是，请就事论事，中台禅寺有
: 那些不当，可以化约成『违反人伦』的？
: 谁能『证明』中台禅寺违反人伦的，我就请他给我证明他一切生活都按著父
: 母期待而行，否则，不过是『严以待人宽以律己』的犬儒主义，把『宗教岐
: 视』包装成社会批判而己。
中台寺有无违反人伦,没有调查清楚前谁也不知道,但确定的是这次事件的剃渡
学生的确行为不当...若是不爆发出来...将来还不晓得有多少大学生会作出这种
丧尽天良的举动
: 今天为了这种谬误的孝道观『赞成逼迫子女不准出家』，明天是不是为了同
: 样谬误的孝道观『赞成』逼迫子女『只能娶父母指定的老婆』？後天是不是
: 为了同样的谬误孝道观『赞成』逼迫子女『卖身淫窟为父母赚钱』了？
你的言论才是谬误哩哩...这些家长的出发点是为了孩子,表露出来的是那
亲情之爱...就如爱之深责之切,毕竟出家不是去办家家酒..累了就可以回家
说我不干了...他们的出发点是爱孩子..希望孩子不要一时冲动犯下大错
就像人家所说他们习佛很久...但是习佛的时间的长短似乎与出家这举动
毫无关连吧...而你後头所陈述的这两件事的出发点是陷害子女,是不同的
想法在论述...怎能混唯一谈呢?
: 请注意：今天如果那一个当事者上来宗教板攻击中台禅寺，那是他的权利！
: 我绝对不说半句话，因为信仰是个人的责任，也就是个人与个人所处人群的
: 问题。出家者的父母有权利游行示威抗议，我们这些非当事场有什麽资格帮
: 别人喊烫？出家者的父母面临『亲情无法割舍』的两难，这是他们个人的人
: 生意义抉择，跟你有什麽关系？
: 除非是当事者，否则这些灌在宗教板的攻击不过都是把『宗教岐视』包装成
: 社会批判罢了！
你错了!!不是宗教歧视而是行为歧视..歧视他们的行为,信仰是个人自由
但是不应把自由建立在别人的痛苦上这才是自由的真谛,这也是实行个人
权力前的基本原则,若会使旁人痛苦这种个人权力的行使就应承受众人的
劝导....
: psycho
--
※ 来源:．辅大美少女梦工场 bbs.secc.fju.edu.tw．[FROM: pcsfc1.iem.nctu]
发信人: pb.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (年轻,是一种天赋), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 清华资讯系学会(枫桥驿站) (Fri Sep 6 17:05:49 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cs.nthu!maple
※ 引述《tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!)》之铭言：
: ※ 引述《f16 (颓废)》之铭言：
: : 我们是没有权力....
: : 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: : 这和禽兽有差吗?
: □ □ □ ......
: 看那些小孩为了自恃的真理而伤生身父母湛深,就算
: 出家的理由多麽有理,也难让人谅解.
: 早知会生出这种小孩,不如将它抓去□狗!!
: 最少对那只狗(也是一个生灵)来说也算是个功德!!!!
: #$@*-%#@
不是孝不孝道的问题吧,而是你出家是为了求什麽,
且至少佛经中曾提过,做事要圆一点,且若无缘就不该
强求,糗且她们的父母亲都无法谅解了,为什麽不等她们
能把所有尘俗之事了解了,再出家也不迟啊,再说学佛,
并不是早出家就一定会先得道,完全在自己的心,所以
就我个人来觉得,那些帮她们剃发的师父太草率了,我想
那些师父应该一开始先让她们带发修行才对,或许有人会
说这有差吗?我只能说,若你了解佛家戒律的话,你就会知道
差在那里了.
ps
--
□—□——————————————————————————□—□
│世│ 琉璃冰罩转玲珑 笑 纵横日夜为棋局 │乾│
│事│ 巧缕山河大匠功 尽 秤上千秋劫正浓 │坤│
│如│ 中有光明登一盏 英 转换腾挪犹未了 │莫│
│棋│ 纸人泥马影憧憧 雄 残棋一一入壶中 │测│
□—□——————————————————————————□—□
--
※ Origin: 枫桥驿站(bbs.cs.nthu.edu.tw) ◆ From: ccsun2.cc.ntu.edu.tw
发信人: ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: ☆清华电机☆ (Fri Sep 6 21:10:03 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!netnews
==> 在 ujjk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (千里马寻找伯乐) 的文章中提到:
: ==> ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.) 在 religion 版提到:
: : 上帝都不愿意走失任何一只羊,
: : 更何况父母之於他们的心肝宝贝
: : ,人同此心,心同此理故也。
: 首先我们要知道!养羊的目地在何啊?利用吗?
: 一定吧!不然让它们有自己的环境跟天空也总比被上帝控制还要自由吧!
此乃比喻也,非真讨论畜牧业。
父母欲成父母之道,出家欲成佛
道,身而为人,舍人道之未求,而
欲竞逐佛道,是本末倒置也。人
道完满,则佛道不求自得。
发信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (会爬的香菇), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资工 News Server (Fri Sep 6 22:37:41 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.csie.nctu!loser.bbs
来 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
网友 忧郁□心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
>> ==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
>> : ※ 引述《f16 (颓废)》之铭言：
>> : □ □ □ ......
>> : 看那些小孩为了自恃的真理而伤生身父母湛深,就算
>> : 出家的理由多麽有理,也难让人谅解.
>> : 早知会生出这种小孩,不如将它抓去□狗!!
>> : 最少对那只狗(也是一个生灵)来说也算是个功德!!!!
>> : #$@*-%#@
>> 有个父亲说的很对...
>> 三十年来一路顺利从研究所毕业的你...
>> 你没有资格在这给我出家...
>> 你先给我去社会工作...
>> 把我在你身上花费还来.....
>> 等你还清了再说....
如果够残忍, 回他一句:为什麽你要把我生下来?做一件商品吗?
--
亚伯拉罕．林肯先生要是没有发表那篇伟大的废奴宣言, 而只是为了
防止国家的分裂而打内战, 现在应该就有两个美国了。
伟哉林肯先生!
新竹交大 喝醉的历史研究员
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作业大.叫愚部.台湾共和国(?)
发信人: soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (风之魔法使 D'RAVEN), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 成大资讯所_BBS (Sat Sep 7 16:26:25 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.csie.nctu!ai
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (会爬的香菇) 在 religion 版提到:
: 网友 忧郁□心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
: 如果够残忍, 回他一句:为什麽你要把我生下来?做一件商品吗?
有一个故事是这样的:
儿子：「混帐东西！为什麽生下我？」
父亲：「不知道！」
儿子吼道：「不知道？不知道什麽？」
父亲：「不知道生下的会是你！」
--
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
＃ □生命的意义 就是：一个灵魂来到世界上受苦 然後死亡□ ＃
＃ □ □ ＃
＃ □可是由於这个人的努力 他所受过的苦 後人不必再承受□ ＃
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
发信人: nekobell.bbs@cis.nctu.edu.tw (猫铃仙子), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资科_BBS (Sat Sep 7 17:02:12 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
来 源: 168.95.99.102
==> 在 soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku (风之魔法使 D'RAVEN) 的文章中提到:
> ==> loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (会爬的香菇) 在 religion 版提到:
> : 如果够残忍, 回他一句:为什麽你要把我生下来?做一件商品吗?
> 有一个故事是这样的:
> 儿子：「混帐东西！为什麽生下我？」
> 父亲：「不知道！」
> 儿子吼道：「不知道？不知道什麽？」
> 父亲：「不知道生下的会是你！」
别忘了,以後叫你们的孩子照三餐海扁你们,届时别骂他们不孝ㄛ!
--
--
* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
发信人: lwliu.bbs@bbs2.cmc.edu.tw (只是当时已惘然), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 华佗 (Sat Sep 7 19:40:13 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!Cable
来 源: bbs@140.128.61.6
【 在 JAZ@Cable (小艾) 的大作中提到: 】
: 【 在 f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (颓废) 的大作中提到: 】
: : 我们是没有权力....
: : 但是看到这些人为了出家,就算是养育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,却也一点都不动摇....
: : 这和禽兽有差吗?
: 这种事当然不能"证明",就像你能证明佛的存在问题吗?
: 不是任何事都可以证明的...
: 我想反对的也不完全认为"出家是危反孝道?"
: 站在旁观者的立场,他(她)应该和父母有良好的沟通,
: 毕竟是一起生活二十几年,当然是有难以割舍的亲情,
: 何必"偷偷摸摸"?(sorry,形容词有点@#$....)
: 不过另一方面,如果他满20岁且有足够判断力,也应该尊重他的选择....
: 之所以闹这麽大,我想这才是问题徵结吧!而不是你说的什麽"证明"问题...
出家的人危不危反孝道？
我想得看他怀什麽心出家？
但是看到家人却...
我想很难让人接受吧！
即使是佛祖度人，也从因缘深的开始度起！
--
※ 来源:．华佗 bbs2.cmc.edu.tw．[FROM: 140.120.1.161]
发信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (会爬的香菇), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资工 News Server (Sat Sep 7 21:25:46 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.csie.nctu!lo
来 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
网友 猫铃仙子 (nekobell.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku (风之魔法使 D'RAVEN) 的文章中提到:
>> > 有一个故事是这样的:
>> > 儿子：「混帐东西！为什麽生下我？」
>> > 父亲：「不知道！」
>> > 儿子吼道：「不知道？不知道什麽？」
>> > 父亲：「不知道生下的会是你！」
>> 别忘了,以後叫你们的孩子照三餐海扁你们,届时别骂他们不孝ㄛ!
每一个孩子来到世上都是不由自主的。
而父母期待子女如何回报端看自己投注了多少心力在子
女身上, 而这种投注还是"向量"而不是"纯量"。
子女来到世上为的是成为社会的人, 而不只是父母的私
产。我会奉养我父母因为我觉得我的父母值得我回报,
如此而已。
懂得我的话的人自己看著办，不懂的我也没有义务说到
你懂。
--
别人为了身为中国人的历史责任读中国历史
我为了证明台湾人不必是中国人读中国历史
新竹交大 喝醉的历史研究员
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作业大.叫愚部.台湾共和国(?)
发信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (会爬的香菇), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资工 News Server (Mon Sep 9 00:08:41 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.csie.nctu!loser.bbs
来 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
网友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 loser.bbs@csie.nctu (会爬的香菇) 的文章中提到:
>> > 网友 忧郁□心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
>> > 如果够残忍, 回他一句:为什麽你要把我生下来?做一件商品吗?
>> 请问你到底懂不懂父母们说这些话的用心良苦呢?
>> 他们甘愿冒著受大众舆论的危险，
>> 对女儿讲这种无情的话，来刺激她们，
>> 难道这样还不能代表什麽吗?
>> 要是我是残忍的父母，
>> 我二话不 说先把女儿强抓回家，
>> 毒打她一顿让我丢脸出丑，
你犯了刑法的"妨害自由罪""伤害罪", 你这种人的行为
根本就是中国人传统思想中丝毫不尊重个人的一种极端
自私的劣根性!!!!
>> 然後不管她的感受让她出去工作再也别读了!
>> 以免读越多日後还会想出家!!
--
亚伯拉罕．林肯先生要是没有发表那篇伟大的废奴宣言, 而只是为了
防止国家的分裂而打内战, 现在应该就有两个美国了。
伟哉林肯先生!
新竹交大 喝醉的历史研究员
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作业大.叫愚部.台湾共和国(?)
发信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (会爬的香菇), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资工 News Server (Mon Sep 9 00:10:40 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.csie.nctu!loser.bbs
来 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
网友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 loser.bbs@csie.nctu (会爬的香菇) 的文章中提到:
>> > 网友 忧郁□心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
>> > 如果够残忍, 回他一句:为什麽你要把我生下来?做一件商品吗?
>> 请问你到底懂不懂父母们说这些话的用心良苦呢?
>> 他们甘愿冒著受大众舆论的危险，
>> 对女儿讲这种无情的话，来刺激她们，
>> 难道这样还不能代表什麽吗?
>> 要是我是残忍的父母，
>> 我二话不 说先把女儿强抓回家，
>> 毒打她一顿让我丢脸出丑，
>> 然後不管她的感受让她出去工作再也别读了!
>> 以免读越多日後还会想出家!!
我当然懂。
父母在二十年来的相处比不得佛学四五年的浸润?
这些父母确实花费了心思去教导他们的子女成为一
个自由而完整的人吗?
我看不是, 这些父母只是想种瓜得瓜而已, 当种出
豆来的时候怪东怪西却没有怪自己为什麽□了豆的
种子在田里。
--
不管怎麽解释，历史的事实只有一个。 新竹交大 喝醉的历史研究员
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作业大.叫愚部.台湾共和国(?)
发信人: michan.bbs@cis.nctu.edu.tw (小狐□), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资科_BBS (Mon Sep 9 00:34:30 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!cis_nctu
来 源: ccsun8
==> 在 loser.bbs@csie.nctu (会爬的香菇) 的文章中提到:
> 网友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
> 你犯了刑法的"妨害自由罪""伤害罪", 你这种人的行为
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 根本就是中国人传统思想中丝毫不尊重个人的一种极端
> 自私的劣根性!!!!
我不是念法律的!!!
但是请问那些念法律的, 如果这次事件中, 父母当场拖著那些尼姑离开
有没有算犯罪?????
如果有, 请告诉我, 我以後决不生孩子!!!!!!
ps:
抱歉, 我就是那种中国人传统思想中, 认为父母应有"适当"管教权权的人!!!!
我尊重"人", 但我不尊重"忘却亲情"的"东东"
ps: "东东",不敢写禽兽啦,因为有些动物还知反哺!!!
--
* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
发信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (会爬的香菇), 信区: religion
标 题: Re: 是谁有权利证明出家是违反孝道的？
发信站: 交大资工 News Server (Mon Sep 9 00:49:40 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.csie.nctu!lo
来 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
网友 小狐□ (michan.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 loser.bbs@csie.nctu (会爬的香菇) 的文章中提到:
>> > 网友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> > 你犯了刑法的"妨害自由罪""伤害罪", 你这种人的行为
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> > 根本就是中国人传统思想中丝毫不尊重个人的一种极端
>> > 自私的劣根性!!!!
>> 我不是念法律的!!!
>> 但是请问那些念法律的, 如果这次事件中, 父母当场拖著那些尼姑离开
>> 有没有算犯罪?????
算, 告诉乃论。
>> 如果有, 请告诉我, 我以後决不生孩子!!!!!!
对, 没有把子女养成独立思考的人的把握, 不可以生小孩。
>> ps:
>> 抱歉, 我就是那种中国人传统思想中, 认为父母应有"适当"管教权权的人!!!!
>> 我尊重"人", 但我不尊重"忘却亲情"的"东东"
亲情是互相的, 绝非单向。
剪断亲情的通常是双方的对峙, 不可能是单方面所能造成的。
>> ps: "东东",不敢写禽兽啦,因为有些动物还知反哺!!!
这句是废话, 动物知反哺?
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亚伯拉罕．林肯先生要是没有发表那篇伟大的废奴宣言, 而只是为了
防止国家的分裂而打内战, 现在应该就有两个美国了。
伟哉林肯先生!
新竹交大 喝醉的历史研究员
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作业大.叫愚部.台湾共和国(?)
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