发信人: dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫), 信区: religion
标 题: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 19:37:18 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!aidebbs!news.iie.ncku!bar
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
如题!!!
如果儒家讲的孝是不管任何事!也不加以理智判断通通顺从!那这是"孝"吗?
而且父母的观点也不一定都是完美的!
儒家的孝道产生的是"天下无不是的父母"的观念!而且在这也并不是要反传统道德!
因为现今的社会乱像产生了种种的问题!也产生了并不是"天下无不是的父母"的弊病!
如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不从的话!那子女算不算不孝呢?
我觉得真的"孝"要建立於理性的判断上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享!把自
己的感想讲给父母听!近而让父母们认同及接受!这不也是一件"孝"道吗?
发信人: sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忧郁□心), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 20:18:12 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!aidebbs!news.iie.ncku!bar
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
OB==> dre@bar (大卫) 在 religion 版提到:
: 如题!!!
: 如果儒家讲的孝是不管任何事!也不加以理智判断通通顺从!那这是"孝"吗?
: 而且父母的观点也不一定都是完美的!
: 儒家的孝道产生的是"天下无不是的父母"的观念!而且在这也并不是要反传统道德!
: 因为现今的社会乱像产生了种种的问题!也产生了并不是"天下无不是的父母"的弊病!
: 如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不从的话!那子女算不算不孝呢?
: 我觉得真的"孝"要建立於理性的判断上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享!□: 己的感想讲给父母听!近而让父母们认同及接受!这不也是一件"孝"道吗?
真是有理啊...从这一次中台禅室事件可看出这个道理...
那些尼姑在所谓理性的判断以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
自己的感想讲给父母听!不顾家人之意见!近而让父母哀戚欲决,痛不欲生,!
这是一件孝道吗?
发信人: jstom.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (铜罐仔), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: ☆清华电机☆ (Fri Sep 6 20:53:53 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!netnews
==> 在 sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忧郁□心) 的文章中提到:
: OB==> dre@bar (大卫) 在 religion 版提到:
: : 如题!!!
: : 如果儒家讲的孝是不管任何事!也不加以理智判断通通顺从!那这是"孝"吗?
: : 而且父母的观点也不一定都是完美的!
: : 儒家的孝道产生的是"天下无不是的父母"的观念!而且在这也并不是要反传统道德!
: : 因为现今的社会乱像产生了种种的问题!也产生了并不是"天下无不是的父母"的弊病!
: : 如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不从的话!那子女算不算不孝呢?
: : 我觉得真的"孝"要建立於理性的判断上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享!□: : 己的感想讲给父母听!近而让父母们认同及接受!这不也是一件"孝"道吗?
: 真是有理啊...从这一次中台禅室事件可看出这个道理...
: 那些尼姑在所谓理性的判断以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
: 自己的感想讲给父母听!不顾家人之意见!近而让父母哀戚欲决,痛不欲生,!
: 这是一件孝道吗?
当初释迦摩尼佛出家时,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其却仍坚
持己见....我认为既然已经成年了,表示已可为自己的行为负责.....如果
能够表达自己向佛的决心......就让他去吧....孝道的表现是见於心....
而不是只见於表面......
发信人: CrossRoad.bbs@cis.nctu.edu.tw (□说..爱该往哪走??), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 交大资科_BBS (Fri Sep 6 21:06:27 1996)
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==> 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu (铜罐仔) 的文章中提到:
> ==> 在 sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忧郁□心) 的文章中提到:
> : OB==> dre@bar (大卫) 在 religion 版提到:
> : 真是有理啊...从这一次中台禅室事件可看出这个道理...
> : 那些尼姑在所谓理性的判断以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
> : 自己的感想讲给父母听!不顾家人之意见!近而让父母哀戚欲决,痛不欲生,!
> : 这是一件孝道吗?
> 当初释迦摩尼佛出家时,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其却仍坚
> 持己见....我认为既然已经成年了,表示已可为自己的行为负责.....如果
> 能够表达自己向佛的决心......就让他去吧....孝道的表现是见於心....
> 而不是只见於表面......
问题是父母跪在他身前..他都不理不睬了...
连表面都这麽不孝了..那他心里说有大孝?
以後到释迦摩尼佛面前...搞不好会被踢到
地狱去ㄝ....
--
如果说..爱情是我荒凉的心灵沙漠中..那一方方肥美的牧草....
那我绝对是个寻求浪漫的游牧人..在每段感情结束之後拔营....
不断的逐梦想而居..却也频频的回首..曾经踏过的那些足迹....
习惯於为爱流浪之风城楚王
--
* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
发信人: dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 21:26:58 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!info.svd.fju!aidebbs!news.iie.ncku!bar
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> sapphire@bar (忧郁□心) 在 religion 版提到:
: OB==> dre@bar (大卫) 在 religion 版提到:
: : 如题!!!
: : 如果儒家讲的孝是不管任何事!也不加以理智判断通通顺从!那这是"孝"吗?
: : 而且父母的观点也不一定都是完美的!
: : 儒家的孝道产生的是"天下无不是的父母"的观念!而且在这也并不是要反传统道德!
: : 因为现今的社会乱像产生了种种的问题!也产生了并不是"天下无不是的父母"的弊病!
: : 如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不从的话!那子女算不算不孝呢
: : 我觉得真的"孝"要建立於理性的判断上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享
: : 己的感想讲给父母听!近而让父母们认同及接受!这不也是一件"孝"道吗?
: 真是有理啊...从这一次中台禅室事件可看出这个道理...
: 那些尼姑在所谓理性的判断以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
: 自己的感想讲给父母听!不顾家人之意见!近而让父母哀戚欲决,痛不欲生,!
: 这是一件孝道吗?
你觉得此次事件的重点在这吗?他们痛不欲生的原因何在呢?是他们根本不知女儿的行踪阿!
他们以为子女们失踪了才会如此阿!
所以说父母们不是反对他们出家!而是他们不知道子女们的行踪!就是这样!
我看到此事件中欢喜出家的人也是有的阿!
不要把出家看为一项不孝的行为!那是不能跟父母取的协调所致的吧!
发信人: dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 成大资讯所_BBS (Fri Sep 6 21:34:17 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!news.ii
来 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> CrossRoad.bbs@cis.nctu.edu.tw (□说..爱该往哪走??) 在 religion 版提到:
: ==> 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu (铜罐仔) 的文章中提到:
: > 当初释迦摩尼佛出家时,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其却仍坚
: > 持己见....我认为既然已经成年了,表示已可为自己的行为负责.....如果
: > 能够表达自己向佛的决心......就让他去吧....孝道的表现是见於心....
: > 而不是只见於表面......
: 问题是父母跪在他身前..他都不理不睬了...
: 连表面都这麽不孝了..那他心里说有大孝?
: 以後到释迦摩尼佛面前...搞不好会被踢到
: 地狱去ㄝ....
我们根本不知他们内心是孝或不孝!不过如果你注重的是表面功夫的话!那每个人都是孝子
了!一个人要取得你的财物之前!表面是非常孝顺!内心却想的是你的钱!人就是非常容易被
这样的人给欺骗!那我宁愿选择不要表面功夫但事事都在关心你!爱护你的人哩!
发信人: spring.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (洪春男), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 信望爱团契电子布告栏 (Fri Sep 6 22:13:57 1996)
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※ 引述《dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫)》之铭言：
: ==> CrossRoad.bbs@cis.nctu.edu.tw (□说..爱该往哪走??) 在 religion 版提到:
: : 问题是父母跪在他身前..他都不理不睬了...
: : 连表面都这麽不孝了..那他心里说有大孝?
: : 以後到释迦摩尼佛面前...搞不好会被踢到
: : 地狱去ㄝ....
: 我们根本不知他们内心是孝或不孝!不过如果你注重的是表面功夫的话!那每个人都是孝子
: 了!一个人要取得你的财物之前!表面是非常孝顺!内心却想的是你的钱!人就是非常容易被
: 这样的人给欺骗!那我宁愿选择不要表面功夫但事事都在关心你!爱护你的人哩!
我帮您想一想好了，当然啦，如果想错了就请大家指正与见谅 ^_^
如果我是这些剃渡的其中一人的话，我为什麽选择在这种时候跟大家一起剃渡
呢？因为平常跟父母讲，父母都不答应嘛（或者我自己预期父母都不答应），现在
就趁著跟大家一起作的时候，来个先斩後奏，父母亲总是爱我的，他们一定会原谅
接纳我的．
可是我万万没有想到事情会闹这麽大，闹得这麽多人一起来抗议．在这种时候
我当然需要跟父母亲见面，虽然我本来觉得过一阵子再见面比较好（可能那时候我
自己可以讲解得更清楚了，或者我实在逃避遇到父母亲难过的样子），而这时候我
当然知道父母亲很伤心，但是我是一定要出家的，所以在这个时候我一定不能心软
，如果他们哭泣我跟著一起哭泣的话，我怎麽可能坚持自己要出家的立场呢？唉，
看著养育我二十年的母亲如此的伤心，我当然很难过，但是在这个我不能心软，希
望以後有机会再补偿她．
当然啦，如果想得比较不成熟的话，可能是有点反叛性质，不过....，先不要
往这方面去想好了．
人总是有理想，也有无法行事完全周到的时候，也许我们在体谅为人父母者的
心肠时，也多体谅一点子女的挣扎就不会如此轻易地指责他们不孝了吧．
当然啦，我只以人的角度来想，如果他们因著佛学营中有什麽深刻的体验，那
就绝对不是我想得到的了．
--
惟独从上头来的智慧，先是清洁，後是和平，温良柔顺，满有怜悯，多结善果，没有偏见
，没有假冒。
--
※ Origin: 信望爱(fhl.ee.nctu.edu.tw) ◆ From: 140.109.20.40
※ 欢迎来看我们精心制作的信望爱全球资讯网[http://fhl.ee.nctu.edu.tw]
发信人: fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在灿烂的季节里), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 辅大美少女梦工场 BBS 站 (Fri Sep 6 23:26:44 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.cc.nctu!spri
【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫)》之铭言：
: 如果我是这些剃渡的其中一人的话，我为什麽选择在这种时候跟大家一起剃渡
: 呢？因为平常跟父母讲，父母都不答应嘛（或者我自己预期父母都不答应），现在
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 就趁著跟大家一起作的时候，来个先斩後奏，父母亲总是爱我的，他们一定会原谅
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 接纳我的．
请静心想想,有这些想法,像是个要出家的和尚尼姑吗?倒像赶新潮怕父母反对的心态.
: 可是我万万没有想到事情会闹这麽大，闹得这麽多人一起来抗议．在这种时候
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这就是不够成熟,现今大学生的知识或许够,但缺乏智慧之人不在少数.......
: 我当然需要跟父母亲见面，虽然我本来觉得过一阵子再见面比较好（可能那时候我
: 自己可以讲解得更清楚了，或者我实在逃避遇到父母亲难过的样子），而这时候我
: 当然知道父母亲很伤心，但是我是一定要出家的，所以在这个时候我一定不能心软
: ，如果他们哭泣我跟著一起哭泣的话，我怎麽可能坚持自己要出家的立场呢？唉，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
基本上,他如果想这麽多,那我认为,还没到可以放开一切出家的程度......
: 看著养育我二十年的母亲如此的伤心，我当然很难过，但是在这个我不能心软，希
: 望以後有机会再补偿她．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很抱歉!打算如何补偿呢?都已经出家了,别忘了"树欲静而风不止,.........."
: 当然啦，如果想得比较不成熟的话，可能是有点反叛性质，不过....，先不要
~~~~~~~~
没错,我认为虽不是全部,但一定不乏此种人.......
: 往这方面去想好了．
: 人总是有理想，也有无法行事完全周到的时候，也许我们在体谅为人父母者的
: 心肠时，也多体谅一点子女的挣扎就不会如此轻易地指责他们不孝了吧．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
个人认为,人的心智是靠经验累积,不是能以年龄来判断的,一般而言,这种年龄,不像
是可以作出成熟判断的年龄,因此我大胆假设,可能是对社会或家庭有所不满而萌生逃
避之心吧!当然,这是他们浅意识下的一股推力.
: 当然啦，我只以人的角度来想，如果他们因著佛学营中有什麽深刻的体验，那
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果真的有这种佛学营,在短时间能使人顿悟,那真是太好笑了,在这资讯发达,讲求速
度的时代,竟然连出家也可以速成了.............
: 就绝对不是我想得到的了．
这次事件,我个人有几点看法,也同样请大家给予指教,我认为大家都错了.......
首先,家长有错,这次出家的大多是高知识份子,在他们荣耀的外表下,背负的多少沈重
的压力,不管是家人给予他,或是对自身的期望,对他而言,担子太重了.一位被约束到透
不过气的人,自然会有解脱欲望,在家长要求孩子高学历的同时,是否有帮助他增长些人
生经验,让他有智慧呢?有没有真正的关心过孩子呢?
但是,子女也有错,在这高谈民主的时代,"民主"二字已被滥用,每人都以自我为中心,
难道不知道,设身处地,多为别人想一想,将会发现,原来自己是如此的无知,胡来.
至於这次的事件发生地,中台禅寺,更是我要痛批的对象,佛学没错,错的是人,听了法师在
记者会上的发言,真令人啼笑皆非,哪有身为法师,却帮子女欺骗父母,这是哪们子的诳语.
再者,以岳飞为例,我压跟认为两样毫无关系,人家对国家社会有贡献,你们呢?说难听点
,自扫门前雪罢了.我知道有人有贡献,那毕竟不是多数.
此外,媒体也有错,虽然这次新闻闹的瞒大,但我还是相信,媒体有刻意的炒作及夸大的报导
,若因一粒屎而坏了整个佛教的声誉,那就太不应该了.
最後,根本的问题,是我们的社会病了,在这快速变迁的时代,总有人会调整不好步伐的,
加上人性本贱,永远不晓得满足,安逸久了,一定要来些乱象警惕大众,而人们似乎也习惯了
这种循环,而在这循环中浮浮沈沈,而永不醒悟.
拜托!如果大家有不同看法的人,请告诉我,我会虚心受教的............
--
左三圈
右三圈
脖子扭扭
我咧屁股扭扭.........
※ 来源:．辅大美少女梦工场 bbs.secc.fju.edu.tw．[FROM: 140.119.162.81]
发信人: sec.bbs@tmtc760.tmtc.edu.tw (嗯..休息一下), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: TMTC BBS (Sat Sep 7 00:04:39 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!tmtc760.tmtc!tmtcbbs
【 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu (铜罐仔) 的大作中提到: 】
: 当初释迦摩尼佛出家时,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其却仍坚
: 持己见....我认为既然已经成年了,表示已可为自己的行为负责.....如果
: 能够表达自己向佛的决心......就让他去吧....孝道的表现是见於心....
: 而不是只见於表面......
我们来假设两种情况好了....
有这麽一个家庭,父母都五十几岁了,有一个二十几岁的儿子,他们心里
想著下半辈子就靠这个儿子了,突然这个儿子出家了,那他们要怎麽办?
成为街头游民吗??
类似的有这麽一个家庭,父母也五十多,但是有两个以上的儿女,其中一
个出家了,这影响会跟前面一个一样吗??
释迦摩尼他应该是一个王子吧!!
我不相信弃父母死生於不顾的人会有多少慈悲心??????
--
嗯..休息一下才可以走更长远的路!!
※ 来源:．台北市立师□学院 ＢＢＳ 站．[FROM: tmtc760.tmtc.ed] ※
发信人: spring.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (洪春男), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 信望爱团契电子布告栏 (Sat Sep 7 15:11:34 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!netnews
来 源: @fhl.ee.nctu.edu.tw
※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在灿烂的季节里)》之铭言：
: 【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
: : 就趁著跟大家一起作的时候，来个先斩後奏，父母亲总是爱我的，他们一定会原谅
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 请静心想想,有这些想法,像是个要出家的和尚尼姑吗?倒像赶新潮怕父母反对的心态.
: 这就是不够成熟,现今大学生的知识或许够,但缺乏智慧之人不在少数.......
: 基本上,他如果想这麽多,那我认为,还没到可以放开一切出家的程度......
: 很抱歉!打算如何补偿呢?都已经出家了,别忘了"树欲静而风不止,.........."
: 如果真的有这种佛学营,在短时间能使人顿悟,那真是太好笑了,在这资讯发达,讲求速
: 度的时代,竟然连出家也可以速成了.............
fight 兄, 您是有理由可以质疑的, 因为我也只是用猜测的而已, 一定
是不完全的．
从您上面所说的，让我想到一个问题：您觉得什麽样的人才适合出家呢
？要放开一切吗？我实在不知要怎麽想像．
我自己是从基督徒常说的全职事奉来想出家这件事的，就像有些人因著
上帝的呼召而奉献自己的生命成为牧师、传道、宣教士，他们也放下了他们
原本的工作与生活，将他们的生命全然献在一件他们觉得最有意义的事情上
，他们有放开一切吗？我不晓得，但是可以知道的是：他们觉得出去告诉别
人福音的好消息是最重要的，於是他们选择走上这条路．这样的人也可能会
是一时的冲动，所以很多牧师都会劝人慢慢过几年再说，如果心志没有改变
才再进一步．这样的人对父母亲仍然有很大的亲情在（如果连父母都不爱的
话，能爱别人吗？），但是他们仍献上他们的一生在传道的事上．
我大约是以这个角度来看出家的，也许有很大的不同吧！其实有一个很
大的差异是在乎上帝，怎麽说呢？因为当牧师并不是自己下定决心去当的，
而是要有上帝的呼召，如果上帝是真的，而且上帝真的呼召一个人出来传道
，那我们会相信上帝会负责他家人的问题，如果他的家人激烈反对的话，可
以过一阵子再说，若真的是上帝的心意，他会改变人心的．离家之後的宣教
士也需要相信上帝会照顾他的家人，上帝终究不应该让他的仆人在作工的时
候一时有後顾之忧才是．出家有可能是自己的有慧根，下决心的，这倒是有
所不同．
: 这次事件,我个人有几点看法,也同样请大家给予指教,我认为大家都错了.......
: 最後,根本的问题,是我们的社会病了,在这快速变迁的时代,总有人会调整不好步伐的,
: 加上人性本贱,永远不晓得满足,安逸久了,一定要来些乱象警惕大众,而人们似乎也习惯了
: 这种循环,而在这循环中浮浮沈沈,而永不醒悟.
: 拜托!如果大家有不同看法的人,请告诉我,我会虚心受教的............
我觉得您後面这段话分析得很好，至少我觉得并不是轻易将一个问题的
责任都推到某方面（e.g.子女，禅寺），可以得到比较平衡的看法．
另外，我今天才发现，这个问题在 BBS 上的很多个讨论区都在讨论，
我倒是觉得很好奇，为什麽我们对这件事的反应如此激烈呢？它并没有牵涉
到什麽政治人物，没有牵涉到男女绯闻的问题，竟然也可以引起如此大的讨
论，也许我们也该想想，在这样的事情发生前後，我们自己是不是有什麽该
负的责任呢？
--
惟独从上头来的智慧，先是清洁，後是和平，温良柔顺，满有怜悯，多结善果，没有偏见
，没有假冒。
--
※ Origin: 信望爱(fhl.ee.nctu.edu.tw) ◆ From: 140.109.20.40
※ 欢迎来看我们精心制作的信望爱全球资讯网[http://fhl.ee.nctu.edu.tw]
发信人: itisme.bbs@cis.nctu.edu.tw (百万黄金小喇叭), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 交大资科_BBS (Sat Sep 7 16:19:25 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!cis_nctu
来 源: PKD.Dorm13.NCTU.edu.tw
==> 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的文章中提到:
> ※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在灿烂的季节里)》之铭言：
> : 【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
> 从您上面所说的，让我想到一个问题：您觉得什麽样的人才适合出家呢
> ？要放开一切吗？我实在不知要怎麽想像．
> 我自己是从基督徒常说的全职事奉来想出家这件事的，就像有些人因著
> 上帝的呼召而奉献自己的生命成为牧师、传道、宣教士，他们也放下了他们
> 原本的工作与生活，将他们的生命全然献在一件他们觉得最有意义的事情上
> ，他们有放开一切吗？我不晓得，但是可以知道的是：他们觉得出去告诉别
> 人福音的好消息是最重要的，於是他们选择走上这条路．这样的人也可能会
> 是一时的冲动，所以很多牧师都会劝人慢慢过几年再说，如果心志没有改变
> 才再进一步．这样的人对父母亲仍然有很大的亲情在（如果连父母都不爱的
> 话，能爱别人吗？），但是他们仍献上他们的一生在传道的事上．
> 我大约是以这个角度来看出家的，也许有很大的不同吧！其实有一个很
您说得很对! 佛教的"出家"目的在"自度度人",与你所说并
无不同....出家人"爱"一切众生(说爱其实很不好,应该说"慈悲"),也
感念父母的恩德.出家是"看破",而不是"忘恩负义"....他知道在世俗
不管如何孝顺,父母终究脱离不了生死轮回的牢笼,甚至要下地狱受苦
,只有先度自己,再回头度自己的父母,才能真正带他们离苦得乐,得到
解脱.这和那些远走他乡,希望多赚点钱,让父母"享福"的人,是相同的
孝心,是更伟大的行为!
--
* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
发信人: lotto.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw (如雾起时....), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 台大电机 Maxwell 站 (Sat Sep 7 19:44:45 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!Maxwell
==> 在 itisme.bbs@cis.nctu (百万黄金小喇叭) 的文章中提到:
: ==> 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的文章中提到:
: > ※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在灿烂的季节里)》之铭言：
: 您说得很对! 佛教的"出家"目的在"自度度人",与你所说并
: 无不同....出家人"爱"一切众生(说爱其实很不好,应该说"慈悲"),也
: 感念父母的恩德.出家是"看破",而不是"忘恩负义"....他知道在世俗
: 不管如何孝顺,父母终究脱离不了生死轮回的牢笼,甚至要下地狱受苦
: ,只有先度自己,再回头度自己的父母,才能真正带他们离苦得乐,得到
: 解脱.这和那些远走他乡,希望多赚点钱,让父母"享福"的人,是相同的
: 孝心,是更伟大的行为!
请问所谓的渡自己... 渡父母... 是什麽意思?
如果父母不信佛教 没有轮回观 他们须要你来渡化吗?
把自己的信仰加诸於他人身上对吗?
如果父母太伤心自杀的话 是不是就"解脱" 了....
要超脱生死 渡化众人 一定要出家吗?
在家众就不能慈悲为怀吗?
唉... 道在屎溺啊....
--
早知结果如此何必当初曾相逢
相逢之後何须再问分手的理由
没有月的星空 是我自己的星空
我飞也可以 跳也可以 不感到寂寞
有流星陪著我
--
* Origin: ● 台大电机 Maxwell 站 ● From: Roger.m7.ntu.edu.tw
发信人: fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在灿烂的季节里), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 辅大美少女梦工场 BBS 站 (Sat Sep 7 22:24:27 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!info.svd.fju!fjubbs
【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在灿烂的季节里)》之铭言：
: fight 兄, 您是有理由可以质疑的, 因为我也只是用猜测的而已, 一定
: 是不完全的．
: 从您上面所说的，让我想到一个问题：您觉得什麽样的人才适合出家呢
: ？要放开一切吗？我实在不知要怎麽想像．
: 我自己是从基督徒常说的全职事奉来想出家这件事的，就像有些人因著
: 上帝的呼召而奉献自己的生命成为牧师、传道、宣教士，他们也放下了他们
: 原本的工作与生活，将他们的生命全然献在一件他们觉得最有意义的事情上
: ，他们有放开一切吗？我不晓得，但是可以知道的是：他们觉得出去告诉别
: 人福音的好消息是最重要的，於是他们选择走上这条路．这样的人也可能会
: 是一时的冲动，所以很多牧师都会劝人慢慢过几年再说，如果心志没有改变
: 才再进一步．这样的人对父母亲仍然有很大的亲情在（如果连父母都不爱的
: 话，能爱别人吗？），但是他们仍献上他们的一生在传道的事上．
: 我大约是以这个角度来看出家的，也许有很大的不同吧！其实有一个很
: 大的差异是在乎上帝，怎麽说呢？因为当牧师并不是自己下定决心去当的，
: 而是要有上帝的呼召，如果上帝是真的，而且上帝真的呼召一个人出来传道
: ，那我们会相信上帝会负责他家人的问题，如果他的家人激烈反对的话，可
: 以过一阵子再说，若真的是上帝的心意，他会改变人心的．离家之後的宣教
: 士也需要相信上帝会照顾他的家人，上帝终究不应该让他的仆人在作工的时
: 候一时有後顾之忧才是．出家有可能是自己的有慧根，下决心的，这倒是有
: 所不同．
嗯!受教了,不过我想,当牧师与和尚正如你所说的,立场应是不太相同,至少会考
虑到家人,我倒觉得入世的慈济功德会所扮演的角色较类似牧师,我是不太清楚啦!
不过若剃度後,不就是在寺内静修,不管一切俗务吗?我所谓的放开一切,就是心智
有了一定的成熟度,对世间事务有顿悟之感,因而毅然抛下一切俗事,因此我怀疑的
是,大家都那麽有慧根吗?为何在年纪轻轻就有所醒悟,决定出家,我是有这种疑问啦!
当然,我也只是就我所知说说罢了,真实情况及出家心态为何,我并不清楚,毕竟,
我从来没有过出家的念头.
: 另外，我今天才发现，这个问题在 BBS 上的很多个讨论区都在讨论，
: 我倒是觉得很好奇，为什麽我们对这件事的反应如此激烈呢？它并没有牵涉
: 到什麽政治人物，没有牵涉到男女绯闻的问题，竟然也可以引起如此大的讨
: 论，也许我们也该想想，在这样的事情发生前後，我们自己是不是有什麽该
: 负的责任呢？
我为何会想说这些事呢?只是想想自己从小到大,父亲管的严,虽有过逃避的念头,
但却都转为奋发向上的动力,为避免弟妹想不了那麽多,在长大後,也花了心力跟
父母沟通,而他们也能接受我的想法,如今家庭和乐,我十分的满足,因此我实在不
解为何会有如此多跟我差不多的年轻朋友们会选上出家一途,所以才气家长可能
给予子女太多的压力,也气子女自己并没有积极与父母沟通,我并非说所有出家人
皆是逃避,只是这次的当事者都是些年轻人,才让我觉得这很有可能是主因,而实际
上,我当然不清楚是怎麽回事,我没说出家不好,只不过心态是很重要的.
我是觉得,在我们这种年纪,出家似乎嫌早了些,在应当以积极的人生观来踏入社会
,大夥儿共同努力时,就有人跳脱到中老年的阶段,以非常人的心态决定出世,这种情
形如果一再发生,恐怕不是好现象,值得我们警惕.
--
※ 来源:．辅大美少女梦工场 bbs.secc.fju.edu.tw．[FROM: 140.119.162.84]
发信人: fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在灿烂的季节里), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 辅大美少女梦工场 BBS 站 (Sat Sep 7 22:38:43 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!info.svd.fju!fjubbs
【 在 itisme.bbs@cis.nctu (百万黄金小喇叭) 的大作中提到: 】
: ==> 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的文章中提到:
: > 我大约是以这个角度来看出家的，也许有很大的不同吧！其实有一个很
: 您说得很对! 佛教的"出家"目的在"自度度人",与你所说并
: 无不同....出家人"爱"一切众生(说爱其实很不好,应该说"慈悲"),也
: 感念父母的恩德.出家是"看破",而不是"忘恩负义"....他知道在世俗
: 不管如何孝顺,父母终究脱离不了生死轮回的牢笼,甚至要下地狱受苦
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我想,这是个人的信仰问题吧!你不能把自己的想法加诸在他人身上,难道佛家中
没有教信众们换个角度替别人想想看吗?
: ,只有先度自己,再回头度自己的父母,才能真正带他们离苦得乐,得到
: 解脱.这和那些远走他乡,希望多赚点钱,让父母"享福"的人,是相同的
: 孝心,是更伟大的行为!
尽管科学再怎麽发达,我也不敢保证没有地狱这类的东西存在,但是与其相信那些
虚幻的东西,我宁愿面对现实,相信自己的感受,多跟家人相处,享受真正的天伦乐
,而不是在那边想要如何自度度人,因为我只是个平凡人,而我相信,大家也多半跟
我一样.........
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※ 来源:．辅大美少女梦工场 bbs.secc.fju.edu.tw．[FROM: 140.119.162.84]
发信人: daizf.bbs@bbs.pu.edu.tw (台风过境 *^__^*), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 静宜BBS站 (Mon Sep 9 01:20:01 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!pubbs
来 源: @bbs.pu.edu.tw
【 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (铜罐仔) 的大作中提到: 】
: 当初释迦摩尼佛出家时,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其却仍坚
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我觉得也不是很好的行为...
不过他老子没这儿子倒也无妨...国王啊...
他老婆应也一样吧...
: 持己见....我认为既然已经成年了,表示已可为自己的行为负责.....如果
: 能够表达自己向佛的决心......就让他去吧....孝道的表现是见於心....
: 而不是只见於表面......
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※ 来源:．静宜大学计算机中心BBS站 bbs.pu.edu.tw．[FROM: 140.116.81.240]
发信人: daizf.bbs@bbs.pu.edu.tw (台风过境 *^__^*), 信区: religion
标 题: Re: 孝的定义在於每件事都不加以理智叛断就顺从吗?
发信站: 静宜BBS站 (Mon Sep 9 01:28:03 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.cis.nctu!pubbs
来 源: @bbs.pu.edu.tw
【 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大卫) 的大作中提到: 】
: 我们根本不知他们内心是孝或不孝!不过如果你注重的是表面功夫的话!那每个人都是孝子
: 了!一个人要取得你的财物之前!表面是非常孝顺!内心却想的是你的钱!人就是非常容易被
: 这样的人给欺骗!那我宁愿选择不要表面功夫但事事都在关心你!爱护你的人哩!
连表面都做不好的人..您还期望他的内心??
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※ 来源:．静宜大学计算机中心BBS站 bbs.pu.edu.tw．[FROM: 140.116.81.240]
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