为何如此入灭??

发信人: OmBhuhKham@Lion (龙虎八卦王), 信区: BudaHelp
标  题: 为何如是入涅??
发信站: 狮子吼站 (Fri May  7 12:18:41 1999)
转信站: Lion

    原本的标题太呛了, 换一个..:

    经典中描述世尊和大阿罗汉涅盘, 都是写: 进入初禅而二三四禅, 再进入
    四空定, 乃至於种种三昧; 再回到四空定, 逐次降回初禅..最後再向上推
    到四禅, 於四禅入灭..

    为何会这样的过程??乃至於为何都有志一同的选择四禅入灭??听过一种不
    知是否正确的说法: 因为四禅是"舍念清净, 无苦无乐受", 所以选择入四
    禅是方便於入涅盘..如果这个说法正确, 那麽四禅和涅盘间是否存在著某
    种未知但有趣的关联??

发信人: abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 为何如是入涅??
发信站: 狮子吼站 (Fri May  7 21:30:01 1999)
转信站: Lion

>发信人: OmBhuhKham@Lion (龙虎八卦王), 信区: BudaHelp
>    经典中描述世尊和大阿罗汉涅盘, 都是写: 进入初禅而二三四禅, 再进入
>    四空定, 乃至於种种三昧; 再回到四空定, 逐次降回初禅..最後再向上推
>    到四禅, 於四禅入灭..
>
>    为何会这样的过程??乃至於为何都有志一同的选择四禅入灭??听过一种不
>    知是否正确的说法: 因为四禅是"舍念清净, 无苦无乐受", 所以选择入四
>    禅是方便於入涅盘..如果这个说法正确, 那麽四禅和涅盘间是否存在著某
>    种未知但有趣的关联??

    或许这里有一点误会，“选择四禅入灭”不是“在四禅处入灭”，而是
入灭时的最後一关是四禅处，过了四禅处才可能进入涅盘，但是四禅是色界
而已，过了四禅处有四无色界，也就是四空天--空无边处、识无边处、无所有
处以及最後的非想非非想处--过後才入涅盘。

    可以参考一下大般若经卷第二往生品第四。这里有谈到如何由上界下生到人
间，如何由人间往生到涅盘。事实上不一定要往生时才能超越四禅四空到涅盘，
入定也可以(梦识则不可能)，入定时可以进入涅盘境，但是会再回来，这种情形
就是“证入涅盘”境，从此眼界大开，这种定(三昧)又名“超越定”。

    我们看一下其中一段：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
(佛告)舍利弗，有菩萨摩诃萨行般若波罗蜜时，得四禅、
四无量心、四无色定、游戏其中，入初禅从初禅起入灭尽
定，从灭尽定起乃至入四禅，从四禅起入灭尽定从灭尽定
起入虚空处，从虚空处起入灭尽定，从灭尽定起乃至入非
有想非无想处，从非有想非无想处起入灭尽定。

    如是，舍利弗，菩萨摩诃萨行般若波罗蜜以方便力故
入超越定。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    这里上段就是菩萨藉著“超越定”在四禅、四空自由来去的描写，
台语就是在“一四界□来□去”--□念ㄙㄜ/ --游荡。

    因此正确的来说不是“选择四禅入灭”，而是超越四空处後才入灭，
同时也不是“选择”，因为那是别无选择，要入涅盘一定得过四禅、四空
天，同时要入灭的最低门槛就是能入四禅天，事实上四禅四天的无想天起
已经是“微色”几乎可以纳入无色天了，但是世尊仍在楞严中明白指出，
此上还有五天，直到色究竟天(四禅最高天)都还是色界。

入三昧时因为必须有色来让行者稍作分别，故世尊平常要弟子们修习
入三昧时通常以四禅为标准。因为入了无色界的四空处常会迷失(所有身体
一切感知消失包括心识之想--这太危险) 因此除非有把握，不要轻易□试，
不然就要有共修同往。

    四禅还不能称为“舍念清净, 无苦无乐受”因为还有“所得心”，同
时它是“苦乐不能动”，四禅以下都还有“乐受”，要到四空天才会没有
苦乐(这是废话，所有感官都没用了当然无苦无乐啦)。

    所以四禅和涅盘关系并无特殊之处，顺序前进而已。

发信人: jlou0215@Lion (jlou), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 为何如是入涅??
发信站: 狮子吼站 (Sat May  8 11:05:48 1999)
转信站: Lion


敝人有一些看法，请蔡老大和大家批评指正...

一切法唯识，是为有情众生，佛也是有情众生．有情众生的境界是心王(见分)，

心所，色法(相分)所共同成就，所共同组成．

灭尽定可说是涅盘，灭尽定是灭前七识(亦有说留存第七识的净分)．

但佛的涅盘应不是灭尽定，而是没有质碍的清净境界，即是一般所说的虹光境界

，也就是清净的报身境界．何故？

1.灭尽没有必要．

2.有见分必有相分是正常，试图灭相分入四空定是错误．

3.分别执著使得相分有质碍不清净则不解脱．既然有见分必有相分是正常，只要

不分别执著即可．如是不分别执著而作一切善，境界即在色界之顶之第四禅天之

上(第四禅仍有轻微的质碍)，没有任何质碍，没有任何障碍，一切清楚，即是究

竟解脱，即是报身境界．

故经过四禅入涅盘，此是佛所正常安住处．

jlou0215  ^_^

发信人: abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 为何如是入涅??
发信站: 由 狮子吼站 收信 (Sat May  8 05:39:49 1999)


>发信人: jlou0215@Lion (jlou), 信区: BudaHelp
>敝人有一些看法，请蔡老大和大家批评指正...
>一切法唯识，是为有情众生，佛也是有情众生．有情众生的境界是心王(见分)，
>心所，色法(相分)所共同成就，所共同组成．
>灭尽定可说是涅盘，灭尽定是灭前七识(亦有说留存第七识的净分)．
>但佛的涅盘应不是灭尽定，而是没有质碍的清净境界，即是一般所说的虹光境界

 的确不是，涅盘不是灭尽定。是此定之後方能谈涅盘。
 清净境界也不是虹光境界，若还有虹可言，则只在四禅二天而已，往上到四禅
 三天，广果天，虹光不见，只馀无量净光，不再有虹识之心。
 一般以为虹光为清净之地，实是误会。
 约要言之：

    虹光之上有二天，是相平行的，一是广果天(无量净光)，一是无想天(异无量光天)
这两天的境界以广果较易有让人误以为是涅盘境的可能，因为无量净光的力量就很让
人想要长处让处了。

    入定时虹光境界容易分别，只要依无想，不随虹光而动，便可超越，入无想，若
有人持阿弥陀或观音、势至名号者，超越虹光则现西方无量净光境界;持不动佛名者，
则现东方无量光境界，则有人持本师名号或文殊名号者，则入无想天的异无量光，则
光不闪烁，可以无限期的 ON 或者 OFF。

    这是虹光境界之上的两个分支境界，一过几位学者如释性闻、释法程、释弘忍等
则认为虽然理应不分，但“无想”应在“无量”之上(有量则有思惟意)。

    依外道法、心不清净而修，也可到无量光境界，这也是提婆达多之辈之所以不尊
世尊的原因，也是通天教徒通天我最大的心量由来，其实由无量光境(比虹光境高一境)
起算，到非想非非想境整整还有十境。

    这一丈差九尺，难怪世尊要再三叮咛小心小心多小心了。

>，也就是清净的报身境界．何故？
>1.灭尽没有必要．

    以虹光境言没必要。一般来说在四禅九天之下，不必灭尽，也不能灭业
否则就别玩了。入定不见诸境，如何分别。

>2.有见分必有相分是正常，试图灭相分入四空定是错误．

    在四禅九天下才是如此，因为起码四禅的诸色界必要有微色，故不能灭相而
往。其实若能一入坐定便灭诸相，简直就可以被人抬上供桌矣。

 灭相入四空定不是错误，是“非必要”。例如四空一天的『空无边处』天，
只要无色身想，便可以到。思惟色身如虚空无边，例如入梦识时思想身体分解，只
馀心珠，便可以入四空一天，但是梦识最多到三禅而已，入定则可以。

    四空的非想非非想则一定要舍一切相，可是舍一切相不就入了涅盘了？非也，
因此古来有些记载，古德入了四空，就以为到对岸了。是有可能。

    四空下三天要入证不必灭相，但是四天不灭相入不了，想实证者可借禅七努力
看看，一年不行二年来，二年不行三年来..。

>
>3.分别执著使得相分有质碍不清净则不解脱．既然有见分必有相分是正常，只要
>不分别执著即可．如是不分别执著而作一切善，境界即在色界之顶之第四禅天之
>上(第四禅仍有轻微的质碍)，没有任何质碍，没有任何障碍，一切清楚，即是究
>竟解脱，即是报身境界．

     “如何知道自己不执著？”这正是古德修行的要点，因此观之、照之、了了
知、分别知，便是首楞严利器。行者对於诸境一定要了了分别，如果像刘佬佬进了
立法院，那就直著进去，横著出来--吓昏了。但是的确不能执著。

    因此行者应当每日自问，我执著了吗？不执著，何以见得？执著，何以见得？
看看，一年不行二年来，二年不行三年来..。

>
>3.分别执著使得相分有质碍不清净则不解脱．既然有见分必有相分是正常，只要
>不分别执著即可．如是不分别执著而作一切善，境界即在色界之顶之第四禅天之
>上(第四禅仍有轻微的质碍)，没有任何质碍，没有任何障碍，一切清楚，即是究
>竟解脱，即是报身境界．

     “如何知道自己不执著？”这正是古德修行的要点，因此观之、照之、了了
知、分别知，便是首楞严利器。行者对於诸境一定要了了分别，如果像刘佬佬进了
立法院，那就直著进去，横著出来--吓昏了。但是的确不能执著。

    因此行者应当每日自问，我执著了吗？不执著，何以见得？执著，何以见得？

>
>故经过四禅入涅盘，此是佛所正常安住处．

   是的，四禅真的只是一个过往小站，不值一哂。


Ξ Origin: 狮子吼站    ◇ 南无护法韦驮尊天菩萨 ◇