Cathy Kao：
有关忏悔灭业障。 以前我们都简单说忏悔可以灭“业”，现在发现这个说法不精确，会产生误会，经过 evan 的提醒，正确说法应该是忏悔可灭“业障”。
记得在狮吼文集“法海情仇”当中描述，在地狱的众生，只要一句“南无佛”(念佛)就可以出地狱，现在我有点疑问，像拍毯地狱的典故，那是在还没进地狱之前忏悔，所以有用，已经到地狱的众生，在地狱已是定业，真的可以一句南无佛就出地狱吗？
Chen Jian:
我觉得，是因中说果的说法， 念佛善根可帮忙出地狱，可是在地狱中很难念佛，如果决心很强能念佛，大概也快受报结束了？
guest:
《增壹阿含经》卷三十二〈力品 38〉第10经：“众生身、口、意行恶，彼若命终，忆如来功德，离三恶趣，得生天上；正使极恶之人，得生天上，是谓第六如来功德。”(CBETA, T02, no. 125, p. 725, a29-b2)
狮子吼“读经拾得”说明如下：
这经提到恶人临终至心念佛也得以升天，一方面也要够善根的人，临终才会有正念念佛，一方面往生的地点是随重、随习、随念而决定，临终一念的确会有影响。然而过往的恶业并不会就此勾消，只要未解脱，未来世恶业的恶果都有机会成熟，只是以念佛的善念先感得升天的善报。
Anderson Chang:
我个人看法认为饿鬼道、地狱道是特殊的，在一些条件满足下，的确可以一声南无佛即仰仗佛菩萨愿力，当下早夭身亡、投生善道。
1. 各人在各道所受束缚力量(业力)都不同，差异很大。
这很复杂，理论上有福比较能不受绑缚，但相对的有福却更容易把现前所享用的环境 -- 其实应该是梦境，执著为真。所以不易发出真心。
例如一个欠很多业债，比如刚伤害过人，还要还好几世的鬼/人，这一世的情况还很苦恼不如意，他要脱离这种困境，即使知道佛法可能也没那么快，因为业力真的太大了。当他真诚发心忏悔想解脱离苦，似乎(我个人观察思惟)还要等待一个适当的时机。但这个时机只有菩萨才看得到。
而有福的鬼/人容易出脱，但很难发出真心，发出真心时机缘来的快得多。
2.“适当”的时机来时，一瞬间就能成就”脱离恶道”这种在轮回/他教中不可思议的事，当然仰仗的是佛菩萨力。
3. 人又不一样，人能思惟造业，等于说在一期生命里有很多很多可能性。适当时机自然会往后拖延。
我用白话说啦，这是我自己的想法：如果饿鬼、地狱众生都满足前面说的条件，业没那么重，又发出真心--那佛菩萨让你待在那边干什么？如果真信经说，鬼道跟地狱之苦不可思议耶。
而人道本身就是善道，有苦亦有乐，苦乐始终参半，既然你发出忏心，就可以利用还活着的时间，想些有意义、对自己对他人都有利益的事来作。如果一发忏心(忏悔发忏心在经中是有标准跟征象的，现实跟梦相都有征象，所以要花时间去拜），佛菩萨就让你早夭身亡，那有个很大问题，下辈子你又什么都忘了，顶多对佛教有点好感，一样继续在轮回中醉生梦死不是？
‘若在人间可修道，阐提有心尚可发，若入恶道业已熟，心无分别不可救。如衰老人欲进路，若动其足扶易进，若卧不动力不及，众生业定亦复然。’－ 开善寺地藏救地狱众生感应记
Heaven Chou:
《增壹阿含经》卷47〈放牛品 49〉：
尔时，提婆达兜复白目连：“今寄目连，头面礼世尊足：‘兴居轻利，游步康强。’亦复礼拜尊者阿难。”
尔时，尊者大目干连放大神足，使阿鼻地狱苦痛休息。尔时，复说斯偈：
“皆称南无佛， 释师最胜者，
彼能施安隐， 除去诸苦恼。”
尔时，地狱众生闻目连说此偈已，六万余人行尽罪毕，即彼命终生四天王上。”
(CBETA, T02, no. 125, p. 805, c21-29)
《增壹阿含经》就有类似故事了。 :)
目连尊者说完偈，六万多人刚好行尽罪毕。这是刚好时间到了？还是业果被改变了？
也或许他们过去与目连尊者有因缘，所以这也是定业中的一环，实在很难尽知啊。
Cathy Kao:
啊 ～ 原来增壹就有这个故事，那么是不是可以延伸来说，这个故事中地狱众生可以暂停痛苦，并且“地狱众生闻目连说此偈已，六万余人行尽罪毕，即彼命终生四天王上”，从地狱出离，是“承佛威神”吗？
Heaven Chou:
增壹阿含虽然也是阿含，但也比较后期，所以也是加减参考。 :)
我又想起以前曾问法师关于业的问题，法师说别深究这类的事，我后来找到经文：
《增支部经典(第4卷)》卷4：
“诸比丘！此等之四不思议，无须思惟；思惟于此等者，得狂乱、痛苦。四者为何？
诸比丘！诸佛之佛境界，是不思议，无须思惟；思惟此者，得狂乱、苦痛。
诸比丘！修定者之定境界，是不思议，无须思惟；思惟此者，得狂乱、苦痛。
诸比丘！业异熟是不思议，无须思惟；思惟此者得狂乱、苦痛。
诸比丘！世界之思惟是不思议，无须思议；思惟此者得狂乱、苦痛。
诸比丘！此等四种之不思议，无须思惟；思惟此者，得狂乱、苦痛。”
(CBETA, N20, no. 7, p. 137, a14-p. 138, a6 // PTS. A. 2. 80)
对这类问题，我大概有几个原则：
1.善有善报，恶有恶报，多行善，少作恶，至于未来是会有什么报，其实我也不知道。
2.发生在身上的果报, 能想法子改善就去做(例如生病就去看医生),
不能改善的就接受.(例如手机摔坏了就坏了, 别花太多时间在抱怨上)
3.要怀惭愧心, 做错事要忏悔, 但不要恶作, 也就是不要一直在追悔、后悔。
4.“做所应做，受所应受”是我蛮喜欢的一句话。
5.其他太复杂的，就不跟大家拼命讨论了, 就如经文所说，
【业异熟是不思议，无须思惟；思惟此者得狂乱、苦痛。】
Cathy Kao:
Heaven 说得是，有同学告诉我，各宗派对业的定义不同，所以在讨论上难有共同的立基点。
原来经典上就已经说得很清楚了：
诸比丘！业异熟是不思议，无须思惟；思惟此者得狂乱、苦痛。
David Chiou:
《杂阿含经》卷十二第300经说，非自作自觉，非他作他觉，而是因缘。究竟来说，念佛的功效不能只归自力或他力，而是因缘。
时，有异婆罗门来诣佛所，与世尊面相庆慰，庆慰已，退坐一面，白佛言：“云何？瞿昙！为自作自觉①耶？”
佛告婆罗门：“我说此是无记，自作自觉，此是无记②。”
“云何？瞿昙！他作他觉③耶？”
佛告婆罗门：“他作他觉，此是无记。”
婆罗门白佛：“云何？我问自作自觉，说言无记；他作他觉，说言无记，此义云何？”
佛告婆罗门：“非自作自觉、非他作他觉，因缘说离于断常二边自作自觉则堕常见④，他作他觉则堕断见⑤。义说、法说，离此二边，处于中道而说法，所谓此有故彼有，此起故彼起，缘无明行，乃至纯大苦聚集，无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭。”
注解：
① 自作自觉：自己所作、自己所受。指世间苦乐等一切，都是我自己所作的，造业者即受报者。
② 无记：不加以讨论或回答。
③ 他作他觉：他人所作、（另外的）他人所受。指世间苦乐等一切，都是他人所作的，造业者和受报者不同。
④ 常见：认为身心乃至世界常住不变的见解。例如认为有“真我”或“造物主”永恒不变的见解。又称为“有见”。
⑤ 断见：断灭的见解。例如认为“人死后尘归尘、土归土，一无所有”的见解。又称为“断灭见”、“无见”。
另一方面，关于惭愧、忏悔的原理，也可参考“《阿含经》讲惭愧、忏悔”讨论。
Cathy Kao:
“非自作自觉，非他作他觉，而是因缘”
照这个原理看增壹放牛品 第九经 的故事，一切谜底就解开了。目连尊者说完偈，六万多人刚好行尽罪毕，不过是因缘到了而已。:D
Evan:
忏悔可以灭业所带来的障碍，不能灭‘业’。
业所带来的障碍灭了好好修行就是了。
Daniel Liao:
补一下跟前面Heaven提的目揵连尊者很类似的药师经经文：
“......此等众生应于地狱流转无期。以得闻彼世尊药师琉璃光如来名号故，于地狱处，彼佛威力如来名号暂得现前，即时舍命还生人道......”
Heaven Chou:
我补充一下，在一些看法中，业障不是指一般恶业的障碍，而是特指五无间罪的障碍。在南传论中有提到，犯下这五无间业，当生就无法得定，也无法证果，这就是业障，这个障是无法改变的。
如果在这个定义下，说“忏悔可灭业障”就不适合了，因为它之所以称为业障，就是指不可阻止的障碍。印象中阿阇世杀父，造下五逆重罪，佛陀说若非如此，阿阇世是有机会证初果的。这就是“业障”障碍了他的证果，忏悔也是没有用的。(忏悔当然是好的, 只是无法改变无法证果的事实)
看了一行辞典, 其实好几个也都是如此解释业障.
http://buddhaspace.org/dict/index.php
Ming-Hong Bai:
关于这一点不同，不同的论的确是有不同的解释，如《中华佛教百科全书》：
Chen Jian:
师兄好，虽然阿阇世王这辈子忏悔无法证果，但我由您的观点启发：忏悔已拔重咎，这辈子无法证果，但下辈子有可能。
所以我得出一个观点，我以为还算符合缘起，即：业力所造成的障碍，难以在忏悔中全部消除，但是，一旦忏悔、改过、发愿、修慈心，业力所造成的障碍依然会降低，也比较能够接近证果，尽管今生无法证果，但不管杀父恶业如何的重，依然有个“时间性”(重善业也一样)，下辈子会怎样，就不知道了。
Cathy:
忏悔有“稀释”恶业的作用，如中阿含卷三，第十一的“盐喻经”就是在讲这个“稀释”。