[线上读经班共笔]杂阿含卷二十一经文565

[线上读经班共笔]杂阿含卷二十一经文565


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作者: jeroci (火星的月亮比较圆)
时间: 2008年 1月26日  6:35:36 星期六

- 重点之一: 戒清净．心清净．见清净．解脱清净, 也可看成戒定慧的次第.

- 重点之二: 云何名为见净断, 可以有几种方法, 闻大师(大师就是佛陀), 闻佛弟子说
法, 闻其他人传诵的佛经说法, 根据自己以前听过的佛法而自己修习 -> 依法不依人

- 关於戒律方面的问题与讨论:

T02n0099_p0148c21(07)□於微细罪能生恐怖

同学问道:"因为守戒而造成生活上绑手绑脚, 大家有什麽看法跟建议?"

可以用"戒禁取见"(可用此为关键字搜寻), 证须陀含之前的人可能在守戒上会有"过
多"或"不足"的现象, 一直到证须陀含才知道什麽该守, 什麽不该守.持戒过多也是一种执
著现象. 杂阿含经文有提到持戒是为生定, 若因戒而无法心定, 是违守戒原则. 同学认为
这也可以用本周进度 563 经里的"依"境修行.

另外关於戒律本身也应该搞清楚, 例如说酒戒是遮戒, 不是性戒, 酒戒是为了要遮止因酒
而犯戒, 所以要看饮酒戒的开遮特犯, 例如作药时的酒不算犯戒.

关於"微细罪"同学认为生活上的起心动念如果也可以生恐怖, 这是很精进的, 可以在起心
动念中注意有无犯戒. 身口意业中, 意业最重, 所以"意"在戒相上也许不一定犯, 但其影
响力是最重的.


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作者: sici1 (爱做梦的小孩)
时间: Sat Jan 26 08:26:16 2008

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 同学问道:"因为守戒而造成生活上绑手绑脚, 大家有什麽看法跟建议?"
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

         我举个人一个小小例子，制戒的目的是为了「止恶」，
         做恶因会感得恶果，所以一般守戒多是为了「止恶向善」，
         更进一步能「自净其意」，这样就很好了.......

         比如： 我守了三个小小小戒，不吃冰、不吃泡面、不熬夜，
         我名之为健康三戒，但日常生活中，还是觉得绑手绑脚的，
         尤其是当很想吃的时候，会有一种瘾会上来......

         为了「止恶」我平时会努力遵守，但有时快受不了了，我还是
         会偷偷吃一下，我明明知道做这些事对「自己很伤」，但当时
         心情无法许可的状况下，我还是很想吃泡面，......就吃了，
         吃过之後，再忏悔一下，由於这样的努力，我对这三种就会逐
         渐远离，身体也会比较健康.....提供参考....


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作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaDigest
时间: Sat Jan 26 12:18:48 2008

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：

> 另外关於戒律本身也应该搞清楚, 例如说酒戒是遮戒, 不是性戒, 酒戒是为了要遮止因酒
> 而犯戒,

细节我是没研究过, 但若不是特殊情况, 我想就算没做坏事, 也算犯饮酒戒的.

我听过有些是因病可限量使用. 其它就没深入...反正尽量少喝比较好. :)

  heaven

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作者: belleyyc (?)
时间: Sun Jan 27 15:05:36 2008

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 另外关於戒律本身也应该搞清楚, 例如说酒戒是遮戒, 不是性戒, 酒戒是为了要遮止因
酒
> > 而犯戒, 所以饮酒但没有作坏事不算犯戒, 例如药酒就不算犯戒.
> 细节我是没研究过, 但若不是特殊情况, 我想就算没做坏事, 也算犯饮酒戒的.
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> 我听过有些是因病可限量使用. 其它就没深入...反正尽量少喝比较好. :)
>   heaven

  不好意思，所以，意思是，不是特殊的情况下（例如，纯粹想喝）饮酒就算犯戒
 （不管喝酒後是否做了什麽犯戒的事）？

  感觉自己对於两位的解释（包括下篇站长大大）不是很清楚了解...
  再确定一次。

  谢谢。

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作者: Heavenchow (Heaven)
时间: Sun Jan 27 17:15:58 2008

※ 引述《belleyyc (?)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 另外关於戒律本身也应该搞清楚, 例如说酒戒是遮戒, 不是性戒, 酒戒是为了要遮止
因酒
> > > 而犯戒, 所以饮酒但没有作坏事不算犯戒, 例如药酒就不算犯戒.
> > 细节我是没研究过, 但若不是特殊情况, 我想就算没做坏事, 也算犯饮酒戒的.
>                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 我听过有些是因病可限量使用. 其它就没深入...反正尽量少喝比较好. :)
> >   heaven
>   不好意思，所以，意思是，不是特殊的情况下（例如，纯粹想喝）饮酒就算犯戒
>  （不管喝酒後是否做了什麽犯戒的事）？

对, 理论上酒戒是喝一滴就算犯戒, 不管事後有没有什麽事. (一滴能有什麽事?)

我找一段相关的资料:

《根本说一切有部□奈耶》卷42：
「凡是诸酒不应自饮。亦不与人。乃至不以茅端□酒而著口中。若故违者得越法罪。
若□刍饮醋之时有酒色者。饮之无犯。若饮熟煮酒者。此亦无犯。
若是医人令含酒或涂身者无犯。」
(CBETA, T23, no. 1442, p. 859, c13-17)@]

  heaven

>   感觉自己对於两位的解释（包括下篇站长大大）不是很清楚了解...
>   再确定一次。
>   谢谢。

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作者: DavidChiou (邱大刚)
时间: Tue Jan 29 00:22:01 2008

    这部份跟读经会当中讨论的一些内容相关，所以讨论如下:

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我找一段相关的资料:
> 《根本说一切有部□奈耶》卷42：
> 「凡是诸酒不应自饮。亦不与人。乃至不以茅端□酒而著口中。若故违者得越法罪。
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    这是指不管用什麽喝的方式，像是用杯饮、用草木沾酒而饮，都不好。

    印象中《四分律》定义饮酒戒一咽一犯。

> 若□刍饮醋之时有酒色者。饮之无犯。

    醋若没做好，或是进一步发酵，会发酵出酒精。因无心，故无犯。

    饮「酒味醋」无犯，但若饮「醋味酒」则犯，因为发心不同。

> 若饮熟煮酒者。此亦无犯。

    有的菜肴中会加酒然後加热煮沸，亦无犯。

> 若是医人令含酒或涂身者无犯。」

    作医药用无犯。

    不过《根本说一切有部□奈耶》及《四分律》等通常用以解释饮酒戒的
律藏，都是出家律，出家有三千威仪、八万细行，订得特别严，不只是为了
修行，也是为了作人天表率，不让俗人有毁谤的机会，例如根据当时印度习
俗，连上厕所最少要擦几次都有规定，以避免俗人讥笑擦得不够乾净，而造
谤僧的口业。至於是否五戒的在家戒有如此严，则可找找在家律典比对，只
可惜没争议的在家律典极少，因通常对在家众不会规定得很死硬。

    就戒律随犯随制的原则而言，最早只有杀盗淫妄四戒，後来由於有弟子
饮酒後乱性，才增制饮酒戒作为遮戒。因此经藏中有的是写四戒而非五戒，
甚至从历史记录中，也可见唐朝时一些人对於酒戒并不是那麽在意。

    而戒律到最终其实就是「离贪嗔痴」，事相在不同的时空会有所改变，
但离贪嗔痴的原则是不变的，对於客观知自心的人，可作为终极的参考。

Have a nice day!

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作者: belleyyc (?)
时间: Tue Jan 29 00:48:56 2008

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     这部份跟读经会当中讨论的一些内容相关，所以讨论如下:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我找一段相关的资料:
>     而戒律到最终其实就是「离贪嗔痴」，事相在不同的时空会有所改变，
> 但离贪嗔痴的原则是不变的，对於客观知自心的人，可作为终极的参考。
> Have a nice day!

  多谢两位师兄详尽的解说，了解了：）