[线上读经班共笔]杂阿含卷二十一经文566

导读：David

出席：caren, Cathy, donut, freddy, grace, jeroci [按字母顺序排列]

主持人 : Cathy

纪录：belle

注明：[ ] 为belle所加。

[566经 背景解说]

这篇是一位长者与一位比丘碰面，这位比丘出了题随堂考给质多罗长者，给他一个算是哑
谜的考题：青色枝条以白色铺在上面，有一辆车只有一个轮子就能够转，离去诸结使来观
察，切断水流，不会受到束缚。出了哑谜之後，质多罗想了想，就把哑谜解开了。我个人
的认知是这样子。

同学有提出相关问题，所以就先针对问题回覆。


Q1.　566-68都是两位尊者的对话，为何阿难尊者会知道？还是这些尊者都有参与经典集
结？还是其他？


Ans. 实际上，佛灭後，只有阿罗汉聚集在一起重诵经典，也就是说，当时只要赶得到的
阿罗汉，五百阿罗汉，他们一篇一篇经文，每个人记得的部份，重诵出来，再由阿难统一
纪录。所以，虽然说，「如是我闻」是以阿难为主，但是其实也包含了阿难不在场的时
候，由其他阿罗汉所听到的，然後再复述给阿难知道。所以，还有很多经典，阿难也不在
场，但在习惯上还是会有「如是我闻」这个词，因为他是最後整理的人。但是他听到，不
见得是亲身听到，也可能是那伽达多比丘说的。


Q2.  这三则经文，似乎类似自我诠释？如果道理说得通，即可？


Ans. 我个人的观点：这三篇经文比较像抽考。正式说法讲的比较容易有组织、比较完
整，抽考当然就是用抽的，所以，自然不是说把三民主义从一页背到最後一页，而是从其
中的一部分抽出来，所以说，系统性可能不是这麽好，但是这三篇还是有蛮多有趣的东
西。


解这个哑谜有点像解梦，就是说，还是需要做一些联想，从a联想到b，然後从一些字义上
的来联想，但是毕竟这哑谜当初是用巴利文或梵文在讲的，所以，我们用中文来说，不见
得那麽容易了解。就像有些中文的哑谜，如果翻成英文後，根本不会有人知道那是什麽意
思。好，那我们就字面来看这四句偈。


「枝青以白覆」，字面上，就是青色的枝条，外面覆盖著白色。质多罗长者回答出来的
是，「枝青」代表「戒」，「白覆」是代表「解脱」；没有戒的话，就没有解脱。


第二句「一辐转之车」，有一辆车只需要一个轮子就可以转了。这边我想大家都知道，车
其实通常有四个轮子，起码脚踏车也是两个轮子，但是为什麽一个轮子就可以转了？所
以，这个「一」是一个重点，所以[经文]这边就说，「车」就是「止观」。因为「止观」
要专心。举例来说，平常我们「轮转五道，暂无休息」，就跟轮子在转一样，但是我们要
把念头摆在一个地方，而不是四个地方。但是这个车子只有一个轮子，只有一个念头。也
就是说，我们平常从心猿意马的、轮转五道，或是有四个轮子或有多少个轮子，就只留一
个轮子、一个念头、一个止观的方法，来转这个车。所以这是第二偈这个哑谜的重点：只
有一个轮子，而且这个「轮」字，刚好跟「轮转五道」的「轮」可相拟。


第三与第四句就比较清楚了，就是在讲一个阿罗汉的状况。「离结」，「结」是「结使」
的意思，就像打结一样。像《楞严经》说道八十八结，就是说，通常每个人心中有八十八
类的心结；一个、一个结解开了，才能渐渐解脱。也就是说，「结」就是「绑著」，就是
「打结」，那「结」解开了，就是不受束缚了，就是解脱。所以说，离开这些结使去观察
的话，那「断流不复缚」。「流」，我想各位知道，就是「生死之流」的意思，把生死之
流截断，不再受到这些结使绑住，就是阿罗汉。


这四句一起看，第一句讲「戒」和「解脱」，第二句在讲「定」，就是「止观」，第三、
四句讲阿罗汉的解脱，所以说，这跟上一周谈到的，是有相关的。我想，这是为什麽摆在
这一卷的原因之一。也就是说，这里有「戒」，有「定」，有「慧」，有「解脱」，甚至
「解脱知见」，这也是上一周有讨论到的内容。但是说老实话，这四句里，个人对於第一
句，为什麽「枝青以白覆」会解成枝干是「戒律」，然後外面覆著白的是「解脱」，并不
是很清楚。说不定跟当时巴利文或梵文的一些发音有关，那我们现在已经换成汉文之後，
不见得联想得到。但是其它三句，我想，大家都同意比较有确实的联想。


我们随喜质多罗长者非常的厉害，这个随堂小考，一百分过了。

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作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaDigest
时间: Thu Jan 31 15:28:23 2008

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 「枝青以白覆」，字面上，就是青色的枝条，外面覆盖著白色。质多罗长者回答出来的
> 是，「枝青」代表「戒」，「白覆」是代表「解脱」；没有戒的话，就没有解脱。
> 第二句「一辐转之车」，有一辆车只需要一个轮子就可以转了。这边我想大家都知道，车
> 其实通常有四个轮子，起码脚踏车也是两个轮子，但是为什麽一个轮子就可以转了？所
> 以，这个「一」是一个重点，所以[经文]这边就说，「车」就是「止观」。因为「止观」
> 要专心。举例来说，平常我们「轮转五道，暂无休息」，就跟轮子在转一样，但是我们要
> 把念头摆在一个地方，而不是四个地方。但是这个车子只有一个轮子，只有一个念头。也

我补充一下, 此经南传的版本是:

        尊者迦摩浮告於坐在一面之彼质多居士曰：「居士!
        「无所亏，有白色之覆盖
        车以一辐而转
        断流无缚而无苦
        见来者。」
        作如是言。居士!此所略说之意义，应如何见其详?」
        「大德!此为世尊之所说示耶?」
        「唯然，居士!」
        「然则，大德!余寻问其意义，且稍待。」
        於是，质多居士少时沈默後，白尊者迦摩浮曰：「「无所亏，」大德!此为诸
    戒之别名。
        「有白色之覆盖，」大德!此为解脱之别名。
        「有一支辐，」大德!此为正念之别名。
        「转者，」大德!此为进退之别名。
        「车者，」此为四大所造、父母所生、粥饭所积、无常、蚀坏、耗消、破损、
    溃灭之法，乃此身之别名。

所差别者, 北传用 "枝青" , 南传用 "无所亏" ,
"无所亏"听起来和 "戒" 蛮符合的, 但整句依然不好懂. :)

另外, 南传的 "车" 是解释成 "四大" , 与北传 "止观" 不同.
整句来看, 四大比较贴切, 也就是四大所造身藉著修习正念而至出离.
而这整件事倒也和北传的 "止观" 有同样的意义.

  heaven

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作者: DavidChiou (邱大刚) 站内: BudaDigest
时间: Thu Jan 31 20:24:28 2008

    谢谢 Heaven 找出相关的另译。

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
>         「唯然，居士!」
>         「然则，大德!余寻问其意义，且稍待。」
>         於是，质多居士少时沈默後，白尊者迦摩浮曰：「「无所亏，」大德!此为诸
>     戒之别名。
>         「有白色之覆盖，」大德!此为解脱之别名。
>         「有一支辐，」大德!此为正念之别名。
>         「转者，」大德!此为进退之别名。
>         「车者，」此为四大所造、父母所生、粥饭所积、无常、蚀坏、耗消、破损、
>     溃灭之法，乃此身之别名。
> 所差别者, 北传用 "枝青" , 南传用 "无所亏" ,
> "无所亏"听起来和 "戒" 蛮符合的, 但整句依然不好懂. :)

    或许可能原文是双关语，所以译者也不容易翻。

    翻作「枝青以白覆」，单句看较合逻辑，青对於白，枝上覆物。
但是枝青跟戒律的对映在汉文来看较难理解。

    翻作「无所亏，有白色之覆盖」，单句看来难以视觉化，不过
无所亏与戒律的对映就很容易了。

Have a nice day!

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作者: sici1 (爱做梦的小孩)
时间: Thu Jan 31 20:45:13 2008

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     谢谢 Heaven 找出相关的另译。
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >         「唯然，居士!」
> >         「然则，大德!余寻问其意义，且稍待。」
> >         於是，质多居士少时沈默後，白尊者迦摩浮曰：「「无所亏，」大德!此为诸
> >     戒之别名。
> >         「有白色之覆盖，」大德!此为解脱之别名。
> >         「有一支辐，」大德!此为正念之别名。
> >         「转者，」大德!此为进退之别名。
> >         「车者，」此为四大所造、父母所生、粥饭所积、无常、蚀坏、耗消、破损、
> >     溃灭之法，乃此身之别名。
> > 所差别者, 北传用 "青枝" , 南传用 "无所亏" ,
> > "无所亏"听起来和 "戒" 蛮符合的, 但整句依然不好懂. :)
>     或许可能原文是双关语，所以译者也不容易翻。
>     翻作「青枝以白覆」，单句看较合逻辑，青对於白，枝上覆物。
> 但是青枝跟戒律的对映在汉文来看较难理解。


      查一下cbeta:里头有巴利文.......

      二位要不要解解看? :)  sici1目前还无法解以後可以尝试看看....

枝青以白覆一辐转之车离结观察来断流不复缚]～Nelango setapacch^ado, Ek^aro va
ttat^i ratho Au^igham. passa ^ayatam., Chinnasotam abandhananti.

                                            [以cbeta提供为主]~~~
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作者: belleyyc (?)
时间: Fri Feb  1 21:12:40 2008

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> [566经 背景解说]
> 这篇是一位长者与一位比丘碰面，这位比丘出了题随堂考给质多罗长者，给他一个算是哑
> 谜的考题：青色枝条以白色铺在上面，有一辆车只有一个轮子就能够转，离去诸结使来观
> 察，切断水流，不会受到束缚。出了哑谜之後，质多罗想了想，就把哑谜解开了。我个人
> 的认知是这样子。

  不好意思，关於这个背景部份，想请问其他各位师兄。一位比丘问一位在家居士问题，
  除了David师兄提供的可能是随堂小考的情境外，是否还有其它可能的情境？

  因为，以568经为例（不好意思，文字纪录稿会晚一些），尊者自己提供了关於不同於
  之前读到的「三行」解释，像这种情况或解释被记录下来，那应该是表示尊者这样的
  解释也是可行。换句话说，如果以David师兄提供的随堂小考情境，那麽，这个答案并
  非之前佛陀的说法，将之一一复诵出，反倒像是申论题，自己衍生的答案，只要不离
  佛陀的说法即可（这也是提问的问题二）。这样，一来似乎传达了诠释的弹性，即
  「只要诠释合乎佛陀的教导」即可。但另一方面，也隐含了或开启了如目前似是而非
  之佛理诠释的问题？

  不知道有没有把问题说清楚？意思是说，那这样，比丘与尊者之间的对话，虽然尊者
  的解释没有问题，但似乎也树立了可能负面的风□？不知道这样讲会不会太过头？


> 第二句「一辐转之车」，有一辆车只需要一个轮子就可以转了。这边我想大家都知道，车
> 其实通常有四个轮子，起码脚踏车也是两个轮子，但是为什麽一个轮子就可以转了？所
> 以，这个「一」是一个重点，所以[经文]这边就说，「车」就是「止观」。因为「止观」
> 要专心。举例来说，平常我们「轮转五道，暂无休息」，就跟轮子在转一样，但是我们要
> 把念头摆在一个地方，而不是四个地方。但是这个车子只有一个轮子，只有一个念头。也
> 就是说，我们平常从心猿意马的、轮转五道，或是有四个轮子或有多少个轮子，就只留一
> 个轮子、一个念头、一个止观的方法，来转这个车。所以这是第二偈这个哑谜的重点：只
> 有一个轮子，而且这个「轮」字，刚好跟「轮转五道」的「轮」可相拟。

  不知道，我们是否可以将「止观」延伸用在平常生活？
  否则，我们现在几乎不可能像佛陀的时代，一直静坐或打坐。

  再想想，其实如果将「止观」的观念用在日常生活，初步应该就是学习如何在做一件
  事时专心致意。专注在手上这件事--「止」，把事情的可能来龙去脉调理清晰的思考
  与处理--「观」。不知道，这样的诠释，是否可以？

  随著开始专注地思考、处理将手上的事情，而会逐渐越来越专注？！当然，还是要配
  合静坐的「止观」修法。否则，大家可能就只能冀望退休才能修行了。应该不会是这
  样才是。

  还请各位师兄指教，谢谢。

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作者: Heavenchow (Heaven)
时间: Sat Feb  2 16:03:44 2008

※ 引述《belleyyc (?)》之铭言：
>   因为，以568经为例（不好意思，文字纪录稿会晚一些），尊者自己提供了关於不同於
>   之前读到的「三行」解释，像这种情况或解释被记录下来，那应该是表示尊者这样的
>   解释也是可行。换句话说，如果以David师兄提供的随堂小考情境，那麽，这个答案并
>   非之前佛陀的说法，将之一一复诵出，反倒像是申论题，自己衍生的答案，只要不离
>   佛陀的说法即可（这也是提问的问题二）。这样，一来似乎传达了诠释的弹性，即
>   「只要诠释合乎佛陀的教导」即可。但另一方面，也隐含了或开启了如目前似是而非
>   之佛理诠释的问题？
>   不知道有没有把问题说清楚？意思是说，那这样，比丘与尊者之间的对话，虽然尊者
>   的解释没有问题，但似乎也树立了可能负面的风□？不知道这样讲会不会太过头？

我是觉得不用想那麽多。
若事实是过去的确有比丘与长者对话，而对话的内容在经典结集时也被认为没问题，
就如此被保留下来了。

在早期的五分教中，就已经有「记说」这一部份，分为如来所说与弟子所说，
所以四众弟子的言行，是很合理被记录下来的。

>   不知道，我们是否可以将「止观」延伸用在平常生活？
>   否则，我们现在几乎不可能像佛陀的时代，一直静坐或打坐。
>   再想想，其实如果将「止观」的观念用在日常生活，初步应该就是学习如何在做一件
>   事时专心致意。专注在手上这件事--「止」，把事情的可能来龙去脉调理清晰的思考
>   与处理--「观」。不知道，这样的诠释，是否可以？

在我所学习的内容中，「止观」需要有更精确的含意。

「观」应该有更明确的说法，我在另一篇再来讨论。

  heaven

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作者: belleyyc (烦人的怪小孩！)
时间: Sun Feb 10 14:38:07 2008

※ 引述《belleyyc (?)》之铭言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> > [566经 背景解说]
> > 这篇是一位长者与一位比丘碰面，这位比丘出了题随堂考给质多罗长者，给他一个算是
哑
> > 谜的考题：青色枝条以白色铺在上面，有一辆车只有一个轮子就能够转，离去诸结使来
观
> > 察，切断水流，不会受到束缚。出了哑谜之後，质多罗想了想，就把哑谜解开了。我个
人
> > 的认知是这样子。
>   不好意思，关於这个背景部份，想请问其他各位师兄。一位比丘问一位在家居士问题，
>   除了David师兄提供的可能是随堂小考的情境外，是否还有其它可能的情境？

  恩，回家跟哥哥聊到这个。我哥说到，其实也有可单纯就是这位比丘不懂而问长者，
  因为质多罗长者也是很厉害。

  恩。我想太多了。提供给大家参考。