[线上读经班共笔]杂阿含卷二十一经文568

导读：David

主持：Cathy

出席：caren, Cathy, donut, freddy, grace, jeroci [按字母顺序排列]

纪录：belle

[568经 背景解说]

「正受」、「三昧」跟「定」其实是这次的主题。「入灭正受」就是「灭尽定」的意思。也
就是说，超过「四禅、八定」的「灭尽定」，能够证得涅盘的定。阿罗汉或佛在入灭的时候
，他们先入「灭尽定」，然後才圆寂。甚至一般来说，活著的时候，「灭尽定」是可以「进
」、可以「出」的。我们可以「『进』灭尽定」，甚至还可以可以「出」灭尽的这个三昧。



Q1 本来以为「入灭」就是死掉，但是经文後面又有「出灭」，所以，「入灭」就不是死掉
。那麽，「入灭」跟「出灭」是什麽意思？


Ans. 「入灭尽定」就是「解脱的这个定境」，「灭尽定」。「灭尽定」是一个词，也就是
「入灭正受」，或者「入灭的三昧」。当你证得「灭尽定」这个境界後，你发现所有一切都
是虚幻，时、空间都不存在，一切都是「苦、空、无常、非我」，你发现可以挣脱开「十二
因缘」的锁链。但是，你要回到人间来呢，你还是要「出」这个定，「出」这个三昧。所以
，「灭尽定」是可以「进」、可以「出」的。

Q2. 如果阿罗汉取了涅盘，永远待在那个境界，从世俗的观念，他算是存在还是不存在？


Ans. 佛陀说这叫做「十四无记」，十四无记之一，就是佛或阿罗汉[证]得了之後是有还是
无[是无记]。如果说，我们今天有一个主体叫做「佛」，有一个人叫做「佛」、「阿罗汉」
，那他才有他的存在或不存在的问题。可是，今天真正取涅盘的人，他已经没有我的概念了
、已经超越这个概念了。这一方面非常非常难以理解，一方面也是不能回答。而且，就佛陀
的说法，如果我们没有深入的话，了解这个是没有意义的，所以变成十四无记其中之一。


再提醒一点，「十四无记」在阿罗汉有或无这一点，死後有或无这一点，也不是说不能谈，
只是谈的观点是不一样的。因为我们在证得涅盘前，谈的都是「你是xx」，「我是xx」，但
是对於证得、入灭的人[来说]，他已超越自我主体，一切现象是十二因缘的生灭。更进一步
，像《地藏经》说的，对地藏菩萨而言，释迦牟尼佛也是，山林川源河池泉井都可以是他的
分身。


[经文解说与讨论]

「出息入息。名为身行。」，应该是针对打坐的状况之下。这边「出息」、「入息」其实就
是在练安般法门，数息法门，气息出、气息进。


「有觉有观名为口行。想思名为意行」。我们一般可能以为说，「口行」或「口业」是要透
过嘴巴说出来，但是其实这边指出，只要动念头，「有觉有观」，譬如说打字好了，我们用
打字的，笔战到处都是，但是我们嘴巴没有说一句话，这也是「口行」。那在打坐的时候，
大家应该也都有经验，外面看起来很静，内心乱哄哄的，跟在做奥运比赛一样。在这时候，
这些「有觉有观」很大部份是属於「口行」、「口业」。「身、口、意」的「口」不只是嘴
巴说的「口」，包含一些以前以为是「意」的部份，其实也都是跟「口」有关。


「若人舍身时　　彼身□卧地  弃於丘?间　　无心如木石
      寿暖及与识　　舍身时俱舍  彼身弃?间　　无心如木石」：

今天没有命了，「舍身」，跟一个□体一样，丢弃在坟墓、山丘啊，也就没有心了，就跟木
头、石头一样。
从佛经的角度来看，或从印度当时的理解来看，人的生命是由「寿」、「□」还有「识」因
缘和合而有的。
「寿」的话，就是「寿命」，时间上的一个延续。「识」的话，世俗的看法，就是神识（自
以为的主宰）。
当我们死的时候，我们的「□」会丧失，体温会丧失，正常体温会变成没有任何体温。「寿
」的话，就是我们的寿命已经终结了。「识」的话，诸识分散。


「灭尽定」和「死了」有何不同？简单讲，如果死了的话，诸根就会坏，也就是说，死了以
後，你的嘴巴、鼻子、耳朵就开始腐烂了。但是入了「灭尽定」的人，如果还没有取涅盘的
话，他是「不舍寿命。不离於暖。诸根不坏。身命相属。」也就是说，不会入了「灭尽定」
，就把他的生命给舍掉了，他只是把身口意熄灭，没有身体的造作、没有嘴巴讲话的造作、
没有意识的造作，但是他的寿命还是在。


「入灭正受。不言。我入灭正受。我当入灭正受。然先作如是渐息方便。如先方便。向入正
受。」意思是说，要入「灭尽定」的时候，不会说，「我」这个人要入灭尽定，「我」应该
要入灭尽定了。要入「灭尽定」，原则上，是没有「我见」的。所以，如果「我」还想著「
我」叫做XX，那「我的」下一个目标是要入「灭尽定」，那这功力就是还没到「灭尽定」的
功力。「灭尽定」是自然发生的，先前已经有做过一些方便，譬如说，由於先前的修习，修
学过什麽是「苦」、什麽是「集」、什麽是「灭」，什麽是「道」，对「苦、集、灭、道」
都有修习、证知、有观进去。随著初禅、二禅、三禅、四禅，加上之前修习、安排的方便，
就会「自然地」进入「灭尽定」。但是，这个时候，并没有一个「我」的主体，因为只要有
「我」的主体意识，就没有办法证入「灭尽定」，而是很自然由於先前的安排就进入「灭尽
定」。


进入「灭尽定」後，身、口、意，何者先灭？入「灭尽定」是先没有嘴巴的造作，接下来没
有身行，再接下来没有意念的造作。之前提到，二禅以上已经不是「有觉有观」，二禅以上
就没有口业的造作。简单讲，「二禅」的人，身体还是会继续造作的，但是更上一层楼後会
发现，连呼吸都没有了。连呼吸都没有，前一段有提到：「出息入息。名为身行。」连呼吸
都没有了，那代表已经没有身行了，你的身行已经完全不再动了，但还是有些温暖。而且，
这时候也不是用「你」「我」来表示，已经没有一个意业的主体存在了。


这篇所谈的行，不单只是广泛的「身语意」，还包括我们平时如何在修习正法时保有正知正
念。所以才会说：「入灭正受时。先灭何法。」你要入定时，是先在身行口行意行上由觉入
空。


进「灭尽定」後，如何「『出』灭进定」？这边的作法不是：「我XX」要出灭尽定，而是说
，先前已经做过一些方便，或是安排护关的人摇磬，听到了引磬，就会出定。那用实际的例
子来说的话，那时广钦老和尚可能就是因为没有事先安排方便，所以如果没有弘一大师去敲
磬把他叫回来的话，那他可能就直接圆寂了。另一个例子是，诸佛在刚证道的时候，因为已
经没有我见了，所以，他们要不要继续留在人世，都没有差别。当时释迦牟尼佛证道时，他
也没有说一定要留在人世，他可以当场灭度。


出灭尽定时，是身行、口行、意行何者先起？意行先起，接下来是身行，然後才是口行。意
行先起，这应该是蛮直觉的，就是说，要出灭尽定，一开始当然是会有念头，念头就出现了
。接下来是身行，会开始呼吸了，最後口行，有讲话、打字之类的造作。总之，身体、呼吸
先恢复，才能打字嘛。


「入灭正受者。顺趣於离．流注於离．浚输於离。顺趣於出．流注於出．浚输於出。顺趣涅
盘．流注涅盘．浚输涅盘。」佛经里有个譬喻是说，生死之流，我们一般人就随著流水，飘
东飘西。要到此岸到彼岸的话，要顺涅盘流，而非生死流，生死流的相反就是涅盘流。一般
人都是顺著生死流，这也就是为什麽「初果」叫做「入流」，入涅盘流。入了涅盘流，迟早
会入涅盘，只是可能在中间会被卡住啊，或者是动作比较慢，但迟早有一天会入涅盘。


「住灭正受时。为触几触。」在「灭尽定」当中的时候，有什麽「触」?「触」是十二因缘
中的「触」。这里的回答是「触不动．触无相．触无所有。」理论上，在「灭尽定」的境界
时，没有了「行」而不会完成十二因缘。有「触」的话，也是「触不动、无相、无所有」，
没有东西的。不过，这部份不是很确定，因为我们都没有证过。


入灭尽定时，是用何种方法？是在做什麽事？答案是：「长者，这你一开始就应该要问了吧
！怎麽现在才问？」「『进』灭尽定」时，当然在「止」在「观」，就是用「止观」的方法
，才进入「灭尽定」。


[经文问题、心得、实修问题与讨论]

大正藏有标「浚输」在某些版本是作「後轮」？
   1.「浚输」，就像在水道里输送，一路输送过去。经里蛮常引用这个字的。倒是可以到
CBETA测一下。

2. 提到「後轮」的这个版本，感觉起来比较不一样？还是以前的人笔误？为这边是不同版
本的传抄，可能会抄错。「後轮」，听起来，好像比较没有关系？举例一个例子，「无我相
、无人相、无众生相」，在某些版本是「无我想、无人想、无众生想」。那这只是不同时代
，用字习惯不同。其实，这几篇经文也有这个议题，「相」，在其它版本，也可以看到是「
想」，或者「想」，在其它版本是「相」。


caren心得分享。我读这篇的心得是，这篇像是小学弟向师兄请教入定的方法，就是怎麽修
，就是从平常的身、语、意，到真正坐下来入定之後，然後就会依次灭掉XX等，等到出定之
後，又会依次灭掉XX。由於「入」、「出」之间都很专心实修，所以，才在後面提到「顺趣
XX」，就是很专心致意的在做功课。当然，这整个包括「止观」。


「观」的问题：观想都说要观得很仔细、很清楚，就像释迦牟尼佛说好像见到他本人在前面
一样，如何知道我观的正不正确？
Ans: 如果要就印证的角度来说的话，经典里有提到，如果修到贪、嗔、痴增长、我慢增长
，那就是修偏了。今天，如果我观释迦牟尼佛就站在我前面，诸大菩萨我也都观到了，例如
，目前有许多神棍都是这样说，可是结果是我的贪、嗔、痴很明显地增加了，我的我慢越来
越增长：今天只有我才能度你们；我要度谁就度谁；谁太混了，我就不度你了。这样子的话
，很可能就是修偏差了。「观」，只要不会让你心起恐怖、有负面的感觉，基本上是正向的
。


观身体的作用为何？
如果只有「观」的话，那医生天天在解剖身体，就可以证道了，但是医生没有止。所以，佛
教修行中「止」和「观」是一体的。一开始在「观」的时候，还是根据我们自己的想像。但
「观」的过程当中，由於你心系一处，像前一经说的，不会轮转五道，只有一个念头，都在
方法上，也就能够渐渐进入定境，渐渐止息。进入「止」後，「观」的过程又会越来越微细
、越来越彻底。这个时候就不只是想像，就会真正观察到身体的部份，就好像你有天眼一样
，直接就看到了，而不只是说我想像我会看到。在这当中，不管是「止」或「观」，你的念
头会越来越细微，杂念会渐渐消失。这样子的话，才可能有进一步的作用。
在行住坐卧都可以进行止观。「止息」部份，可能比较是在「坐」时较能著力，就是你要打
坐的时候。「观」的话，日常生活中也都可以观。这个，大家可以参考蔡老师的文章〈四念
处〉[参见buda_help版]。caren 之前问过蔡老师，「四念处」一开始可以选择一个去「观
」，通常「观身[不净]」是比较方便的。不管「观身」或「观受」，你的感官会有种放大的
感觉，之後就是个人的体验。
那是日常生活中的一种训练耶。如果日常生活就一直就有训练，那麽，打坐时的调伏时间就
会缩短。就比较容易进入状况。


每日定课部份：cathy 提议，不管是诵经、持咒、打坐、止观等等，希望我们在读经的基础
上，在实修上也能够尽量做到。因此也希望同学们举例目前修行的日课：
David日课：每天早上简单的拜忏，工作时尽量不起贪嗔痴，这其实不容易。最後，回家後
睡觉前，会再简单打坐。另外，过去这阵子，对我帮助最多的是持「八关斋戒」，在六斋日
或十斋日持斋戒。这不是说事相上的帮助，而是在训练心力上的帮助。因为在持斋戒的时候
，你不会去看电视、吃零食，试著念念远离贪嗔痴。就我们的程度，不可能完全做到像阿罗
汉那样，但功不堂捐，只要一天、两天，就会发现效果。
caren提问在持八关斋戒时，不适合跟家人讲话，那要如何落实? David分享：持八关斋戒，
严格说来，就跟阿罗汉一样，是以阿罗汉为效法对象，然後念念都在修学佛法上。但是，其
实，在一天之内，如果念念都远离贪嗔痴的话，也就相当於在修学佛法了。至於说跟家人聊
天，如果跟家人聊天也都是还在观照、远离贪嗔痴，那麽这也是学习佛法。
严格说来，持「八关斋戒」，可以讲话。但所讲的话不离佛语，不离佛法。主要因为八关斋
戒是效法阿罗汉，所以，这一天的行为是类似阿罗汉。
「过午不食」是印度当时修行人的习俗。所以，相对之下，虽然说有人对「12点整後不吃饭
」非常在意，甚至以为八关斋戒，就是过午不食。但是，实际上「过午不食」反而只是一个
事相，只是不吃零食，真正的重点是如何让我们念念都离贪嗔痴。这部份是最核心、最难、
最容易被曲解，或最容易被找藉口，所以，通常法师们才不公开作比较宽松的解释。
八关斋戒的内容，如果有问题，大家可以回去查一下，buda_help应该都有。


同学间定课叮咛：如果有自己的拜忏也可以，如果没有自己的定课，那就依照BudaXfile版
上的拜忏仪轨，每天拜忏十五分钟。下周可线上心得分享或提问等。