[线上读经班共笔]杂阿含卷二十一经文642~647

作者: yishou (yishou)
时间: 2008年 5月27日 19:36:41 星期二

※ 引述《dave5 (在人间行走 -- 观察人类)》之铭言：
> 【前言】
> 学佛需要具备四正勤与四神足，才能让五根、五力、七觉知、八正道做得扎实。
> 今天（2008-05-11）要讨论的主轴就是五根：信根、精进根、念根、定根、慧根。
> （六四二）三根：未知当知根．知根．无知根。
> 【补充】：无知根不是什麽都不知道，而是像阿罗汉一样的「无漏智」。

末学之前读到此，对「无知根」有疑惑，感谢诸位师兄的解释。这样就很清楚了。

> T02n0099_p0182a18(00)□　觉知学地时　　随顺直道进
> T02n0099_p0182a19(00)□　精进勤方便　　善自护其心
> T02n0099_p0182a20(00)□　如自知生尽　　无碍道已知
> 【补充】：『精进勤方便』的功能功用：知道我生已尽，我已经到了涅盘的境界。
> （六四四）、（六四五）：於五根如实善观察，可以断三结、证须陀洹(初果)
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^
>                         甚至到阿罗汉(四果)。

末学对於「五根」如实观察有疑惑。
在此的「五根」应该是指信、精进、念、定、慧。如实观察五根，对我们来说，是否
同时包括两个步骤？
一来得努力修「信」，但是在修「信」的过程，又还得观察「信」的变化？

> （六四六）五根的说明：
> 信根－－四不坏净；精进根－－四正断；念根－－四念处；
> 定根－－初禅到四禅；慧根－－四圣谛。
> 【补充】：四不坏净－－於佛不坏净、於法不坏净、於僧不坏净、於戒不坏净
> （六四七）
> 信根的解释：於如来所教导的法起净信心、根本坚固。
>             不会被馀沙门、婆罗门、诸天、魔、梵、馀世间所影响。
>   　　　　（一如我们读经班，也是增加信根的方法之一；信根也是一种生灭法）
                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後面几经也有提到「信」的生灭：

（杂650）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
诸比丘。若我於此信根．信根集．信根灭．信根灭道迹不如实知者。
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我终不得於诸天．魔．梵．沙门．婆罗门中。为出为离。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

(杂651）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
诸比丘。我此信根集．信根没．信根味．信根患．信根离不如实知者。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不得於诸天．魔．梵．沙门．婆罗门众中。为解脱。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

从此两则经文来看，修信似乎同时也在修慧（两者并行）。不过，末学不懂
为什麽信根会有「味、患、离」？是否有师兄可以举例？

麻烦了，感恩。


（下略）
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作者: belleyyc (需要超人的体力！)
时间: Sat May 31 17:03:10 2008

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《yishou (yishou)》之铭言：
> > > T02n0099_p0182a18(00)□　觉知学地时　　随顺直道进
> > > T02n0099_p0182a19(00)□　精进勤方便　　善自护其心
> > > T02n0099_p0182a20(00)□　如自知生尽　　无碍道已知
> > > 【补充】：『精进勤方便』的功能功用：知道我生已尽，我已经到了涅盘的境界。
> > > （六四四）、（六四五）：於五根如实善观察，可以断三结、证须陀洹(初果)
> >                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
> > >                         甚至到阿罗汉(四果)。
> > 末学对於「五根」如实观察有疑惑。
> > 在此的「五根」应该是指信、精进、念、定、慧。如实观察五根，对我们来说，是否
> > 同时包括两个步骤？
> > 一来得努力修「信」，但是在修「信」的过程，又还得观察「信」的变化？
> 我个人认为, 如实观察是指观察 "信" 乃至 "五根" 的本质,
> 而不是你在修习五根的过程.
> 若你观察你对信的变化, 例如某些东西你觉得你很相信佛说,
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 有些事情你有些许怀疑, 或许这是属於 "四念住" 的修习□围.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 heaven师兄，谢谢你提供的解释，因为我也有这些问题。
 不过，划线的部份，为什麽会是「四念住」的□围？
 （ 虽然修四念处，也是达到信根的方式之一）
 你指的是不是还无法真正肯定那些依法修习後的成果，而必须实证证明的部份吗？

 再想想，你说得有理。如果修习五根的同时，还要观察五根的变化，
 似乎是高难度的task!

> > > （六四七）
> > > 信根的解释：於如来所教导的法起净信心、根本坚固。
> > >             不会被馀沙门、婆罗门、诸天、魔、梵、馀世间所影响。
> > >   　　　　（一如我们读经班，也是增加信根的方法之一；信根也是一种生灭法）
> > 诸比丘。我此信根集．信根没．信根味．信根患．信根离不如实知者。
> >         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 我不得於诸天．魔．梵．沙门．婆罗门众中。为解脱。
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 从此两则经文来看，修信似乎同时也在修慧（两者并行）。不过，末学不懂
> > 为什麽信根会有「味、患、离」？是否有师兄可以举例？
> > 麻烦了，感恩。
> 我个人也不太明白这部份, 在读经班时, 大刚师兄有提醒我们,
> 五根的本质也是 "生灭法" , 或许是由这个角度来思考
> 例如信佛是好事, 可以增长法喜, 可以学到许多事.
> 但也可能养成依赖, 甚至不加思惟分辨, 流於 "盲信" 就不好了.

  恩，这的确可以说明信可能会有「味、患、离」。感谢~~

> 因为 "信" 也是生灭法, 正如度海之舟, 只靠信不能达到解脱,
> 还要依教而行, 因此在到达目的後, 工具也是要舍弃, 不过这可能是阿罗汉的程度,
> 甚至是入涅盘才是真正的舍弃信 (因为经中常看到阿罗汉也是信佛所说)
> 所以最终我们还是要朝著於有为法向舍、向灭，包括五根，以达无馀涅盘的境界。
> 以上是我能想到的解释，供参考了。

  谢谢师兄~~
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作者: DavidChiou (邱大刚)
时间: Sun Jun  1 10:03:59 2008

※ 引述《Chosen (修融)》之铭言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 尊者舍利弗告诸比丘。有七觉分。何等为七。
> 谓念觉分．择法觉分．精进觉分．喜觉分．猗
> 觉分．定觉分．舍觉分。此七觉分决定而得。
> 不勤而得。我随所欲。觉分正受。若晨朝时．
> 日中时．日暮时。若欲正受。随其所欲。多入
> 正受。譬如王大臣。有种种衣服。置箱簏中。
> 随其所须。日中所须．日暮所须。随欲自在。
> 如是。比丘。此七觉分。决定而得。不勤而得
> 。随意正受。我此念觉分。清净纯白。起时知
> 起。灭时知灭。没时知没。已起知已起。已灭
> 知已灭。如是择法．精进．喜．猗．定．舍觉
> 分亦如是说。尊者舍利弗说此经已。诸比丘闻
> 其所说。欢喜奉行。

    这篇的标题好像可以有更好的标题，此篇
好像不算是讲「正欲」?

Have a nice day!



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作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
标题: Re: [线上读经班共笔]杂阿含卷第二十六642-647
时间: Mon Jun  9 10:44:13 2008

※ 引述《belleyyc (需要超人的体力！)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > >   因此，在在修学五根的同时，似乎也需要观察这五根的变化？！
> > 我想还是有一点的差异可以分析一下.
> > 以修定为例, 修定主要的专注在 "业处" (例如呼吸),
> > 在这过程中, 的确有可能察觉到定力的改变. 但这时还是要继续专注在 "业处".
> > 若此时把重心放在观察 "定力的变化" , 那样对定力的修习会不好.
>   我以为是因为察觉到定力的变化，才能再把自己抓回来、再专注？
>   否则就随它去了...

是这样没错, 我的意思是这并不是好的方式.
这种观察是被动的, 不得已的, 因为专注力跑掉了, 靠著 "念" 的工夫而察觉,
才有办法拉回来, 但这种 "观察定的变化" 不是修定的目的.

这情况很像初禅五支中的 "寻" , 依理在二禅以上, 这种不稳定就会完全舍去了.

>   另外，不知道师兄们对於「慧根」的增减、味、患、生灭变化等如何理解？
>   五根的生灭、味、患，除了「信」外，我也不懂「慧」这部份的情况是怎样....
>   （精进、定、念都可以大致了解）
>   为什麽「慧根」也会有味、患与生灭？ 增减是可以理解，因为了解、学会，
>   就有增，减的一种情况可以说是了解又忘记（不但忘记也就无法实践）吧？
>   但是味、患要如何了解？
>   我想到一种情况，但不确定是否正确？ 就是慧根的进展慧导致「慢」；
>   因为「慢」，所以会有「味」、「患」？
>   虽然师兄们已提供五根不是究竟，但是还是想了解。麻烦各位师兄了！
>   多谢。

这部份我也不是很能理解. 先引一段和 "论" 有关的资料:

在培育五根时必须平衡信与慧，以避免轻易盲信与机智狡诈两端；
以及平衡精进与定，以避免心散乱烦躁与软弱无力。
然而，在任何时候都必须具备极强的念根，因为念能够看管其馀诸根的提升，
以及确保它们平衡。

在上述的说法中, 显然指出 "信" 的缺失有包括 "盲信" ,
而 "慧" 的缺失则含有 "狡诈".

以究竟来看, 真正有智慧的人当然不会行狡诈之术,
不过 "狡诈" 的确是慧的不当应用. 另外也有 "狂慧" 一词,
显然也是不好的慧.

若以慧与信为两端, 另一种情况我是想到 "不信" ,
例如不轻易相信善知识的告诫, 只相信自己体会到的 "慧",
这也类似你说的 "慢" 吧.

既然这种慧有患, 自然当离. 至於 "味" 是指其特点,
这就不用多说了. 以上浅见供参考了.

   heaven