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guest: 增壹阿含经九众生居品第四十四品第5经：“女人成就九法系缚男子。云何为九？所谓歌、舞、伎、乐、笑、啼、常求方宜、自以幻术颜色形体，计尔许事中，唯有更乐，缚人最急，百倍、千倍，终不相比。” 此中的“更乐”是什么？ Russ Wang: “更乐”为“触”的古译。 《中阿含经》译于公元398年，其实，早在公元180年左右，安世高就已经将“十二缘起”的“Phassa 触”译作“更乐”(或仅作“更”)。 识、六入处(六根)、外六入处(六尘)三事和合曰触。古译以六根经历(更)六尘而心生乐着为“触”，所以译作“更乐”；其实，三事和合为触，触后而生苦、乐、不苦不乐受，都称为“触”，不一定需“心乐之”才称为“触”。 阿建: “更乐”是“触”的另译。 但这“触”是指三事和合“触”或是身体接触的“触”？ chakwos: 先整理一下南北传经文，方便大家比较。 这经北传是列九法：
南传列的八法是：
David Chiou: 的确这比较难搞，虽然这一项在对应的南传经文有，但巴利文的身体接触的“触”和十二因缘的“触”也是同一字。 加上这经的八个或九个不好数，可能原始经文就不顺，所以北传数九个，南传数八个。 个人觉得，从文义来看，北传这里的“触”似乎较多些十二因缘的“触”的意思（因为经文是：“计尔许事中，唯有更乐，缚人最急”，表示前面八个之中有“更乐”的成分），南传的“触”则较易解为身“触”（因为是接在色声[哭笑言说行仪]、香、味的例子之后）。 《瑜伽师地论》有段刚刚好对应，和北传的例子很像，但和南传一样是数八个，算是南北传经文的混合：“谓女人身上八处所摄可爱净相。由此八处。女缚于男。所谓歌舞笑睇。美容进止。妙触就礼。由此因缘。所有贪欲。未生令生。生已增长。故名为食。”(CBETA, T30, no. 1579, p. 329, c28-p. 330, a2) 这“妙触”则指身触。 个人认为二种解释都说得通，我们这边就不限制，注解为： [] 更乐：即“触”的另译。可以解为身体的摸触，也可以解为十二因缘的“触”。 Alex: 不仅是女人会绑男子，男子也会绑女人，南传还有一经相关： “比丘们！男子以八种样子系缚女子，哪八种呢？比丘们！男子以哭系缚女子；比丘们！男子以笑系缚女子；比丘们！男子以言说系缚女子；比丘们！男子以行仪系缚女子；比丘们！男子以花果[礼物]系缚女子；比丘们！男子以气味系缚女子；比丘们！男子以味道系缚女子；比丘们！男子以触系缚女子，比丘们！男子以这八种样子系缚女子。 比丘们！凡被触系缚者，那些众生是被完全系缚者。” Yunling: 本来以为不用太在意的女系男什么方法，读经班讨论完都背起来了 XD David Chiou: 的确不用太在意细节，南北传举的例子也不太一样。我们讨论一轮后，或许能节省以后的人绕圈圈的时间就是了（因为我们绕过了XD） 进阶辨正会收录大家的讨论，两种解法都可，让读者自行判定。 |
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