Ken：请问此段与“定根”相关的经文：《阿毘达磨法蕴足论》卷10〈17 根品〉：“云何定根？谓依出家，远离‘所生善法、所起心住等住、近住、安住’，不散不乱，摄正等持，心一境性，是名定根。”(CBETA, T26, no. 1537, p. 499, c7-9) 其中提到的“远离；舍离 vossagga”是什么意义？

无著比丘：（先诵念了一段巴利经文: Katamañca, bhikkhave, samādhindriyaṃ? Idha, bhikkhave, ariyasāvako vossaggārammaṇaṃ karitvā labhati samādhiṃ, labhati cittassa ekaggataṃ – idaṃ vuccati, bhikkhave, samādhindriyaṃ.—SN 48.9）

什么是专注的关键？是要非常努力的得到专注吗？不是，是要“放下”（let go）。

Ken：放下什么？

无著比丘：放下一切。思想、外境、分心的事物、任何顾虑的事物。你放下的越多，心自然越专注。经文中说：放下了事物，则自然升起专注。

有次我和澳洲的阿姜念禅师见面，他很会教禅修，他曾给一个比喻：你有一杯水，要让这水完完全全静止不动，你要怎么做？要怎么用手拿这杯水，让这杯水完全静止？要多用力拿这杯水，这水才能完全静止？

（碰一声）放下！把这杯水放下，放到桌子上，这杯水自然能完全静止。

因此要专注，重点不是多努力的把握住，而是放下。什么事情上了心，就舍弃它，很柔软、很轻松、很简单。

无著比丘：（再度诵念了此段巴利经文: Katamañca, bhikkhave, samādhindriyaṃ? Idha, bhikkhave, ariyasāvako vossaggārammaṇaṃ karitvā labhati samādhiṃ, labhati cittassa ekaggataṃ – idaṃ vuccati, bhikkhave, samādhindriyaṃ.—SN 48.9）

因此 let go 放下是定与念住的关键。当放下所缘时，你就能建立念住、达到心一境性 one-pointness。

Ken：经文中“vossaggārammaṇaṃ”， vossaga 是放下，arammaṇaṃ 是什么意思？

无著比丘：arammaṇaṃ 是指“所缘的对象”。

Ken：Let go the object 放下所缘？

无著比丘：making let go the object. 让它放下所缘。

这让我回想起很多年前，我和阿姜念讨论这问题时，他把那杯水突然碰的一声放下时，我觉得惊讶：“Yes!”哈哈，简直是个禅宗的教法。

Tzung-Kuen Wen:

无着法师对Vossaggārammaṇaṃ katvā，应该是他个人的见解。巴利注释书的解释是：Vossaggārammaṇaṃ katvāti nibbānārammaṇaṃ katvā.。

Heaven Chou:

巴利注释书的解释是：Vossaggārammaṇaṃ katvāti nibbānārammaṇaṃ katvā.。

不知温老师能否用中文解释一下? 谢谢! :)

Tzung-Kuen Wen:

vossaggāra的字面义是“舍弃”、“放下”。无着法师把Vossaggārammaṇaṃ katvā，直译为“making let go the object”“以放下为所缘”，意思是把注意力放在“放下”、“舍弃”这件事(就像出入息念，以呼吸为所缘)。巴利注释书则以“涅槃”来解释vossaggāra，也就是“以涅槃为所缘”。我只是想指出，无着法师的说明是他个人对经典的诠释，不是注释书的解释。以“放下”为所缘，这解释是蛮特别的。

David Chiou:

对了，Ken 原先是在问这段文字的意思： 《阿毘达磨法蕴足论》卷10〈17 根品〉：“云何定根？谓依出家，远离‘所生善法、所起心住等住、近住、安住’，不散不乱，摄正等持，心一境性，是名定根。”(CBETA, T26, no. 1537, p. 499, c7-9) 在访谈记录中没有记录这文字，因为是看他的笔记。

我个人听那讨论，觉得无着法师的意思是“放下”现在的阶段，而能到下一个阶段。

感谢 Tzung-Kuen Wen 老师提出的讨论，我也发现这讨论如果没有说明背景，是可能会误解，因此将 Ken 原先请教的论的文字加入访谈记录中了。（至于该论要怎么解释，那也可以是另一个议题了 :)）