yggdrasils 2010/4/3:

请教《长阿含经》此段经文之意:

佛告阿难。众僧于我有所须耶。若有自言。我持众僧。我摄众僧。斯人于众应有教命。如来不言。我持于众。我摄于众。岂当于众有教令乎。阿难。我所说法。内外已讫。终不自称所见通达。

终不自称所见通达:此是指谁?觉得所见(法)不通达?

请教众法友,末学合十。


DavidChiou 2010/4/4:

这一句话的确很难搞,同样是读阿含的人,如果没有仔细闻思修而从佛陀说法的连贯性来看,就可能会误会、甚至像其他网站因此而发生南北战争 :-D

可以先以 CBETA 搜寻佛经“通达”,尤其是《长阿含经》中的,可见许多的例子表示佛陀所见通达:

《长阿含经》卷5:“帝释报言。谛听。谛听。善思念之。诸贤。如来.至真.等正觉。十号具足。不见过去.未来.现在有如来.至真。十号具足。如佛者也。佛法微妙。善可讲说。智者所行。不见过去。未来.现在有微妙法。如佛者也。佛由此法。而自觉悟。通达无碍。以自娱乐。不见过去.未来.现在能于此法而自觉悟。通达无碍。以自娱乐。如佛者也。” (CBETA, T01, no. 1, p. 30, c15-22)

《长阿含经》卷15:“沙门瞿昙智慧通达。无有怯弱。成就此法者。我应诣彼。彼不应来此。” (CBETA, T01, no. 1, p. 95, b29-c2)

《杂阿含经》等其余经典的例子就更多了。因此如果只看字面,断章取义而说“佛陀所见不通达”,那是违反佛理的。像法轮功就常拿这句话断章取义说佛陀说的不透彻,李教主的境界比佛陀更高啦云云。可见他们没有好好去了解佛法,只是断章取义,青蛙跳下水 -- 不通。

那么此处“终不自称所见通达”要怎么解释较好?

其实这句的前后文是这样的:“如来不言:‘我持于众,我摄于众。’岂当于众有教令乎?阿难!我所说法,内外已讫,终不自称所见通达。”

从前后段的意义连贯来看,这整段从阿难的发问到世尊的答话,都是在说“佛陀不统治僧众”这个意涵,释迦牟尼佛的说法通常是为了回应有人的发问,而僧众是自行和合而运行,依法依律行事而不是依佛陀的命令行事。

当然,有人会说,那佛法及僧律也是佛陀说的呀,那也不间接表示佛陀有命令? 这动机就根本不同了。今天佛陀如果跟 yggdrasils 说:“我不准你喝酒”,那就是给 yggdrasils 命令,但佛陀只是说“喝酒会乱性,因此在家居士若要受五戒,则要守酒戒;若无法守酒戒,那么还是可守其他四戒。”这时是否要守酒戒就是每个人自己的意愿,而不是佛陀命令的。如果要命令人,佛陀去做转轮圣王就好了,不必成佛。

就现代社会的组织来看,佛陀的僧团完全不同于军事单位的统治。在军事单位中,上级的命令,下级一定要照办,上级说要登陆诺曼地,下级如果怕死而不去牺牲,是要被枪毙的,这是军事单位的作法。但僧团不同,每个人都可进行自由思考,以找到真理,对于戒律合则来,不合则去,可守戒者则来,不想守戒者不要待就好了。佛陀只说法理、只说戒律,而不下命令。

此处的“我所说法,内外已迄,终不自称所见通达”完全是镶在这样的意义的整段问答中,因此自然必须搭配这样的意涵来解读。若此句不是黑轮,则个人的解读是“我的说法内外都透彻了,但我不会因此而自称我说的才是对的(而下达命令要求谁怎么做、谁不怎么做。)”大家要遵照佛法而行是自己的选择,而不是佛陀说他最懂、他是指挥官、他是老大,所以要弟子照做。

阿含经毕竟是早期翻译的经典,在当时的恶劣环境下,辛苦的翻译已经很不错了,偶尔有些句子不是很通顺,并不会影响意义。更重要的是要以经解经,了解佛陀一贯的想法,就不会因为只字片语的断章取义而误会了佛法。

南无本师释迦牟尼佛


HeavenChow 2010/4/6:

※ 引述 DavidChiou 之铭言:

此处的“我所说法,内外已迄,终不自称所见通达”完全是镶在这样的
意义的整段问答中,因此自然必须搭配这样的意涵来解读。若此句不是黑轮,
则个人的解读是“我的说法内外都透彻了,但我不会因此而自称我说的才是
对的(而下达命令要求谁怎么做、谁不怎么做。)”大家要遵照佛法而行是
自己的选择,而不是佛陀说他最懂、他是指挥官、他是老大,所以要弟子照
做。

确实如此, 佛陀为 “正遍知” , 所说之法内外能谈的都谈完了, 都到怎会不通达?他只是不 “自称” 通达而已, 并不是 “不通达”.

不像有些人, 虽然不通达, 却总是 “自称” 很通达.
像大刚提到的 “法X功” , 他们教主连光年是时间单位或距离单位都搞不懂,
还想自称比佛陀更通达, 这实在有点搞笑吧... “orz


magelinus 2010/4/6:

※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言:

佛说长阿含经卷第二
(二)第一分游行经第二初
佛告阿难。众僧于我有所须耶。若有自言。我持众僧。我摄众僧。斯人于众应有教命。如来
不言。我持于众。我摄于众。岂当于众有教令乎。阿难。我所说法。内外已讫。终不自称所
见通达。
终不自称所见通达:此是指谁?觉得所见(法)不通达?
请教众法友,末学合十。

小意见,如前面学长所述,本段的重点在于‘世尊不领众’。世尊反而要弟子们自行组织僧伽为单位各自用功。因此世尊底下所学有成的弟子们往往都领着一群新进弟子,大家都以世尊所说得法来修行,而僧伽间各自在不同地方传法。世尊不会带着一大群弟子浩浩荡荡好不风光。

但这儿为何世尊说完了‘我已经留下得渡的法门’之后,要说‘终不自称所见通达’?这段经文的时期是世尊快涅槃了,然而世尊的弟子不是每个都用功,但修行无法从外表看出来,也因此世尊一直提醒弟子四依法,否则当世尊走人后僧团就会乱糟糟,这也是大迦叶要集结的原因。法在有如世尊在,而四依法第一个就是‘依法不依人’。世尊在本经也再次强调闻法的重要,如果倚靠人是有很多过患的。

其实您可以依本段的重点‘世尊不领众’换个方式来想,有谁‘自称通达要领众的’?

 
agama3/研討_終不自稱所見通達_所指為何.txt · 上一次變更: 2022/10/15 21:29
 
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