Heaven Chou:

补充这一点

三果圣者一般是往生五净居天”

以我的了解, 五净居天只有三果圣者能去, 但三果不一定往生五净居天, 这好像与禅定有关, 没有四禅的三果圣者就可能初禅天, 二禅天...都有可能.

我有听说三果圣者有因愿力往生较低的天界, 而不去五净居天, 但资料就难找了, 好像是老师上课提过的.


David Chiou:

谢谢 Heaven 指出:“五净居天只有三果圣者能去, 但三果不一定往生五净居天”,逻辑上这样应该比较严谨。在本社团讨论一个很大的优点,就是能有犀利的佛弟子们帮忙抓错!

Heaven 指出的这个概念有道理,不知道是否有相对应的经文可以参考的? 例如三果往生初禅天的经文? (初禅天已超越欲界,因此和兜率天的讨论是不同的议题。)谢谢!


Heaven Chow:

刚好找到一段故事, 先贴上来. 底下的梵天应该就是初禅天吧.

《杂宝藏经》卷3:

有一长者,名曰婆伽,尊者舍利弗、目连,为说法要,得阿那含,命终生梵天上,即称名为婆伽梵。

时婆伽梵,遥于天上,知仇伽离谤尊者舍利弗、目连,即便来下,至仇伽离房中。

仇伽离问言:“汝是阿谁?”

答言:“我是婆伽梵。”

“为何事来?”梵言:“我以天耳,闻汝谤尊者舍利弗、目连,汝莫说尊者等有如此事。”如是三谏。

谏之不止,反作是言:“汝婆伽梵!言得阿那含,阿那含者,名为不还,何以来至我边?若如是者,佛语亦虚。”

梵言:“不还者,谓不还欲界受生。” (CBETA, T04, no. 203, p. 461, a13-23)


Heaven Chow:

找到一段成实论, 括起来之处, 应该是说由初禅至无色界, 都可能是阿那含往生处. 理论上阿那含是 “不复欲界受生” , 那么就没有限制在色界或无色界何处出生了, 只是五净居天是唯三果圣者所居.

《成实论》卷1〈分别贤圣品10〉:“行阿那含者。若断第七第八品结。是人皆名行阿那含。断第八品。是名一种。行阿那含者。或有今世即入涅槃。尽离欲界九品结故名阿那含。是阿那含。差别八种。所谓中阴灭者。有生有灭者。有不行灭者。有行灭者。有上行至阿迦尼吒灭者。有至无色处者。有转世者。有现灭者。随上中下根故有差别。中阴灭者亦有三种。上中下根。有阿那含深厌世间。有少障碍。不得现灭。是人则于中阴中灭。生亦三种。谓生灭者。行灭者。不行灭者。生灭者生时深厌离有即入涅槃。是名生灭。以根利故或有生已诸无漏道自然在前不加勤行而入涅槃。是不行灭。以根中故。或有生已深畏受身。勤修行道。乃入涅槃。是名行灭。以根钝故。上行灭者亦有三种。若从一处终。至一处生。便入涅槃。是名利根。二三处生。是名中根。一切处终一切处生。是名钝根。从【初禅至广果天】是名决定。到广果已若生净居。是人不复到无色处。以乐慧故。【若入无色处者。是人终不生净居天。以乐定故。】转世者。若先世得须陀洹果.斯陀含果。后转身得阿那含果。是人不入色无色界。现灭者。第一利根。即于现身得入涅槃。”(CBETA, T32, no. 1646, p. 246, a27-b22)


Heaven Chow:

再来一段论藏, 括起来的地方也是提到阿那含有许多种, 摘录处提到三种: 全超、半超、遍没。都是在初禅天生,然后依次或跳越色界各禅天,直到色究竟天。

虽然不是经藏的内容,至少也说明因为经藏无明确指出阿那含一定在五净居天受生,所以论藏有此等的说法出来。

《阿毘达磨顺正理论》卷65:
“依不还位。诸契经中。以种种门建立差别。今次应辩彼差别相。颂曰。

 此中生有行  无行般涅槃
 上流若杂修  能往色究竟
 超半超遍没  余能往有顶
 行无色有四  住此般涅槃

...中略...

即此复有三种差别。全超半超遍没异故。

言全超者。谓色界中。从一处没往色究竟。由彼先在欲界身中。已具杂修四种静虑。遇缘退失上三静虑。以初静虑爱味为缘。命终上生梵众天处。由于先世串习势力。复能杂修第四静虑。从彼处没生色究竟。【以于色界十六处所。最初处没最后处生。】顿越中间。是全超义。

言半超者。谓【色界中从初天等。渐次而没下至中间。】能越一处方能往趣色究竟天。超而非全是半超义。

言遍没者。谓于色界爱味多故一切处生。由彼遍于四静虑地十六处所。一一皆有下等爱味。为感生缘。【从梵众天一一处所。一生没已至色究竟。】方般涅槃。故名遍没。”

(CBETA, T29, no. 1562, p. 696, b16-p. 697, a19)


Heaven Chow:

南传是同意三果能投生在色界诸天的。刚在清净道论找到如下故事:

《清净道论(第1卷-第7卷)》卷1:“传说于摩诃伟达尼之森,一长老被诸盗贼以黑葛缚之而突倒。长老任凭其倒,令增大七日间毘钵舍(观)而达阿那含果,于其处命终而生于梵〔天〕界。”(CBETA, N67, no. 35, p. 55, a2-3 // PTS.Vism.36)

《阿毘达摩概要精解》也有如下教导

虽然只有阿那含才能投生到净居天,但阿那含却不一定须要投生到净居天。可能净居天是拥有第五禅的阿那含才能投生到其地,拥有较低层次禅那的阿那含则投生到其他色界天。无论如何,所有的阿那含必定会投生到色界天,因为他们已断除了导致投生到欲界的欲欲(对欲乐的欲求,kamaraga)。


乔瑟夫:

这边俱舍论在卷八 诵曰(525-532)有提到一经(五不还经....又经说有七善士趣) http://0rz.tw/pf9gx

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205369010291018&set=a.2779810780721.2157483.1421707274&type=1


David Chiou:

关于 Heawen Chou 提出的三果圣者可以往生其他的色界天,在律部是有这样的记载:

《弥沙塞部和酰五分律》卷3:“此国先有憍陈如子,名曰柯烋,净修梵行得阿那含果,生于梵天”(CBETA, T22, no. 1421, p. 18, a4-5)

《弥沙塞部和酰五分律》卷18:“便听出家。于是辞去,行道不久得阿那含果,即便命终生于梵天”(CBETA, T22, no. 1421, p. 126, c4-6)

 
agama/研討_五淨居天都是三果_但三果不一定都往生五淨居天.txt · 上一次變更: 2020/10/23 12:23
 
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