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guest: 四念处的“法”是只有“佛法”还是指“一切法”？ David Chiou: 四念处的“法”基本定义是包含一切法，像是六入处的法境。不过这范围太广了，容易变成谈玄，因此得举实例： 谈到法念处的南北藏传各经文，都有列出“五盖”及“七觉支”，因此“五盖”及“七觉支”是最基本的例子。而有的经文还列了五蕴、六入处、十二因缘、四圣谛都加入法念处，也可见法念处是包含一切法（当然也包括“佛法”，借由观察一切法 dharma/dhamma，而体悟佛法 Dharma/Dhamma）。 guest: 请问“心念处”和“法念处”有何不同？ Heawen Chou: 底下经文第一句是针对“心”, 而法念处是指整体的, 例如爱有六爱身, 眼爱, 耳爱....乃至识爱, 心中起贪爱是心念处, 整体的观察才是法念处的重点. 《中阿含经》卷24〈因品4〉： “云何观心如心念处？比丘者，有欲心知有欲心如真，无欲心知无欲心如真， ....中略... 比丘观法如法。比丘者，内实有欲知有欲如真，内实无欲知无欲如真” (CBETA, T01, no. 26, p. 584, a5-25) Bowen Ke: 个人看法: “心念处”着重在知觉心的状态，例如有贪、无贪、有瞋、无瞋、有痴、无痴等等。(引自 David的句子) 而“法念处”从一个修行的角度来看，是借由观察身心的状态之变化，来了解身心变化的法则。例如，啥么刺激会使自己从无贪变成有贪。或是持续的意欲支持驱动完成一件事。 所以有了解身心变化生灭过程的规则之意。（因此，“忆念集而法集，忆念灭而法灭”的忆念，如果照字面意思猜测，是因为必须了解一段时间的过程之中，身心的变化生灭情形。） Heawen Chou: 大刚曾提到:“法念处”会依照佛法的考量来加工了，例如调伏五盖、培养七觉支，证知四圣谛等。 我认为调伏五盖, 培养七觉支, 应当不是法念住的范围, 也就是说, 我觉得法念住就只是单纯觉察这些法的生起与灭去. 而不是包含如何调伏五盖, 如何培养七觉支, 如何去做是另外的法门. David Chiou: 关于五盖、七觉支归类在“法念处”，可参考《中阿含经》念处经： “复次，比丘观法如法。比丘者，内实有欲知有欲如真，内实无欲知无欲如真，若未生欲而生者知如真，若已生欲灭不复生者知如真，如是瞋恚、睡眠、调悔。内实有疑知有疑如真，内实无疑知无疑如真，若未生疑而生者知如真，若已生疑灭不复生者知如真。如是比丘观内法如法，观外法如法，立念在法，有知有见，有明有达，是谓比丘观法如法，谓【五盖】也。” “复次，比丘观法如法。比丘者，内实有念觉支知有念觉支如真，内实无念觉支知无念觉支如真，若未生念觉支而生者知如真，若已生念觉支便住不忘而不衰退，转修增广者知如真，如是法、精进、喜、息、定。比丘者，内实有舍觉支知有舍觉支如真，内实无舍觉支知无舍觉支如真，若未生舍觉支而生者知如真，若已生舍觉支便住不忘而不衰退，转修增广者知如真。如是比丘观内法如法，观外法如法，立念在法，有知有见，有明有达，是谓比丘观法如法，谓【七觉支】。若有比丘、比丘尼如是少少观法如法者，是谓观法如法念处。 ” 《增壹阿含经》及其他的经典也通常这么说，例如下文就是讲七觉支属于法念处“云何比丘法法相观意止？于是，比丘修念觉意，依观、依无欲、依灭尽，舍诸恶法。修法觉意、修精进觉意、修念觉意、修猗觉意、修三昧觉意、修护觉意，依观、依无欲、依灭尽，舍诸恶法。如是，比丘法法相观意止。” （下一段则是说观法如法包含七觉支。） Heawen Chou 说得也有道理。“法念处”理论上是单纯的认出五盖。实务上，认出五盖后自然也有减轻五盖的效果，但我若说法念处就是调伏五盖，则不精准。要想想怎么写比较精确。 Heawen Chou: 我所说的培养七觉支, 是指没有生起七觉支的, 教导如何生起, 进而如何增长. 但我觉得法念处并不包括教导这些, 它只是知道若有七觉支, 就如实知道有. 若没有生起七觉支, 就如实知道没有, 并不包含进一步去培养, 只是当下清楚了解而已. 大刚提到的经文, 似乎也是如此. David Chiou: 的确，已更新为： “法念处”的简单解释更新为：正念安住在诸法上，觉知五盖、七觉支等法，进一步则可调伏五盖、培养七觉支、证知四圣谛。 更新后的解释强调“法念处”的“单纯觉知”的层面。也保留了“进一步”能如何的层面，因为许多经典要不就是将法念处后面衔接着培养七觉支，要不就是将培养七觉支直接包含在法念处当中，例如《增壹阿含经》卷5〈壹入道品12〉：“云何比丘法法相观意止？于是，比丘修念觉意，依观、依无欲、依灭尽，舍诸恶法。修法觉意、修精进觉意、修念觉意、修猗觉意、修三昧觉意、修护觉意，依观、依无欲、依灭尽，舍诸恶法。如是，比丘法法相观意止。”(CBETA, T02, no. 125, p. 569, a18-23) 四念处厉害的地方，就是在觉知时，例如觉知五盖，将五盖转为所缘，自然五盖的力量就会削弱；再加上如理作意，五盖调伏自然生起七觉支，七觉支第一个“念觉支”是四念处，而引起其余的各觉支，终至觉悟。 这种已不只是单纯的觉知了，而是因为觉知诸法而能进一步应用佛法、达成解脱。 David Chiou: “心念处”和“法念处”有何不同？更新如下： “心念处”只觉知“心”，“法念处”则觉知诸法。 “心念处”着重在觉知心的状态，例如有贪、无贪、有瞋、无瞋、有痴、无痴等等，单纯客观地觉知，自然能体会心的无常，没有一个恒常的心识或灵魂。 “法念处”则着重在整体认知，例如觉知五盖、七觉支等诸法及其因缘，体悟身心变化的法则，自然迈向解脱。 Linus Hsao: “云何观心如心念处？比丘者，有欲心知有欲心如真，无欲心知无欲心如真，有恚，无恚，有痴，无痴，有秽污，无秽污。有合，有散，有下，有高，有小，有大，修，不修，定，不定，有不解脱心知不解脱心如真，有解脱心知解脱心如真。如是比丘观内心如心，观外心如心，立念在心，有知有见，有明有达，是谓比丘观心如心。若有比丘、比丘尼如是少少观心如心者，是谓观心如心念处。 “云何观法如法念处？眼缘色生内结，比丘者，内实有结知内有结如真，内实无结知内无结如真，若未生内结而生者知如真，若已生内结灭不复生者知如真；如是耳、鼻、舌、身，意缘法生内结，比丘者，内实有结知内有结如真，内实无结知内无结如真，若未生内结而生者知如真，若已生内结灭不复生者知如真。如是比丘观内法如法，观外法如法，立念在法，有知有见，有明有达，是谓比丘观法如法，谓内六处。 什么是内结，多想想。 David Chiou:
Linus Hsao 是内行的啦 当然，传统上也有人将所有这些都取联集列出，将法念处列出包括五盖、五蕴、六入处、七觉支、四圣谛等，都如实知，这样的广说也是正确的。 若就简单易懂而言，各经中提到“法念处”时共通的是“五盖”及“七觉支”，其余的几项不同经中会作不同的省略。聚焦在五盖及七觉支或许可较容易地彰显四念处的目的：迈向觉悟、解脱。 其实“心念处”也类似，众所周知的就是“有贪心、无贪心……瞋……痴……”，但《阿含经》的不同经讲“心念处”时其实还列了散乱等等各种不同的心，那就更为详尽。至于其它的经典及论典就列更详尽了，像《大日经》就列了百六十相续生心。初学者从贪、瞋、痴会比较容易理解，但也不须要限于贪瞋痴这三类就是了。 |
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这个“内结”也可说是“五盖”的贪欲盖等的一环。
