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David Chiou: 《杂阿含经》卷十四第345经：“若得诸法教，若复种种学，具威仪及行，为我分别说。” 相当的《瑜伽师地论》译文为：“若诸善说法，及有学异类，彼常委能趣，请大仙为说”(CBETA, T30, no. 1579, p. 386, c2-4) 相当的《大智度论》引用《杂阿含经》第345经的译文为：“如佛问舍利弗，如《波罗延经》阿耆陀难中偈说：‘种种诸学人，及诸数法人，是人所行法，愿为如实说！’‘是中，云何学人？云何数法人？’尔时，舍利弗默然。如是三问，三默。佛示义端，告舍利弗：‘有生不？’舍利弗答：‘世尊！有生。有生者，欲为灭有为生法故，名学人；以智慧得无生法故，名数法人。’”(CBETA, T25, no. 1509, p. 82, c11-20) 也可参见 Ken Su 居士对此议题的研究： yifertw.blogspot.tw/2013/04/345.html Chakwos Liu: 各位同学大家好，上周读经班讨论到《杂阿含》卷十四（三四五）时，我对经中的“真实”一词（相关的南传经文作“这是已生者”）感到满有兴趣的，不知为何舍利弗一听到佛陀提这两个字，就马上会回答了？大家有何想法呢？ 尔时，世尊告尊者舍利弗：“如我所说，波罗延那阿逸多所问： ‘若得诸法教，若复种种学，具威仪及行，为我分别说。’ 舍利弗，何等为学？何等为法数？” 时，尊者舍利弗默然不答，第二、第三亦复默然。 佛言：“真实，舍利弗。” 舍利弗白佛言：“真实，世尊。世尊，比丘真实者，厌、离欲、灭尽向。食集生，彼比丘以食故，生厌、离欲、灭尽向。彼食灭，是真实灭，觉知已，彼比丘厌、离欲、灭尽向，是名为学。” 舍利弗白佛言：“真实，世尊。世尊，若比丘真实者，厌、离欲、灭尽，不起诸漏，心善解脱。彼从食集生，若真实即是灭尽，觉知此已，比丘于灭生厌、离欲、灭尽，不起诸漏，心善解脱，是数法。” Philosopher:
从上下文及杂阿含经的思想脉络, “真实”或许在此可解为”如实知, 如实见”. Chakwos Liu: 其实我是赞同阿哲观点的，不过对照到南传相关经文：“真实(SA.345)”，南传作“‘这是已生者’，菩提比丘长老英译为“这已经生成”(This has come to be)”。如此一来，便令人不解了。“这是已生者”与“真实”两者的意义差满多的，有没有两者都说得通的解释？ 赵庆光: 这是 key words 吧？世尊给尊者提示了关键字，尊者一下子就抓到水了，所以后头尊者说“世尊寻复作发喜问，我即开解”。 有了这个 key words，尊者就贯通说法了，正说、反说都行。 这个就是后来所谓的“陀罗尼”吧？ 周靖山: 我的看法如下： 真实：指真正涵义不假说、不虚说、不方便说为真说。此经分说1.〈法门、法教〉真实2有学位真实。 为何如此解说？依该经文翻译可知。 《杂阿含》卷十四（三四五） 那时，世尊告诉尊者舍利弗：“就像我所说，及波罗延那阿逸多所问： “‘如何是获得诸法门教法， 又如何能称为种种有学〈指初果、二果、三果〉， 及具十万八千威仪及行持， 能为我分别说吗？。’ 佛又问：“舍利弗阿！如何才能称为有学？如何才能称为为诸法门缘起教法？” 当时，尊者舍利弗静默没有回答，问了第二、第三次也是静默没有回答。 佛便提醒说：“是指真实之说法〈指法的真实涵义非指假说〉。舍利弗！” 舍利弗便白佛言：“所谓真实。世尊！世尊！比丘能被称真实者，是为能厌离、离欲、依灭尽向于舍。因食〈指四食：一、段食，即普通物质的食粮；二、触食，即感官与外境的接触；三、识食，即知觉；四、思食，即思想或意志。〉而有生老死，彼比丘以如实知食故，生厌离、离欲、依灭尽向于舍。因比丘能灭尽食的贪欲，才是真实的灭，能觉了知后，那位比丘能生厌离、离欲、依灭尽向于舍，这才叫真正称为真实有学。” “再来说另一真实〈指法门、法教真实〉，舍利弗！” 舍利弗明白对佛说：“此真实。世尊！世尊！如果比丘是真实者，那么他便能厌离、离贪欲、依于灭尽，不起诸漏〈贪、噌、痴、慢、疑〉诸烦恼，心善能解脱。比丘能从食集因生为下手处，如果是依其真实之法即是灭尽，能如实觉了知此真实法后，这比丘依于灭而生厌离、离贪欲、灭尽，不起诸漏，心得解脱，这就是数法〈缘起的法门、法教〉的真实法。” Poh Chee: 我听过Sayadaw U Silananda 解释“存在、此在”。他说有时间性的才是存在的，有成、住、坏、灭的才是“存在”。 timeless 或 beyond time 的就不用“存在”去描述，如慨念、涅槃。 那么，chak 关于bhūta的提问，“这是已生者”与“真实”两者的意义就可能联得通。 这生成、坏灭的存有才是真实的、真实法的显现。 世尊给尊者提示可能是 : “存在的本质、存在的真实道理啊” 尊者想：“things that has come to be 一定会经历集生集灭。能见其患，生厌离，...是“学、法数”” Chen Jian [舍利弗尊者等佛陀说出“真实”才回答的原因] 在杂阿含经三四五经中， 世尊问舍利弗， 佛言：“‘若得诸法教，若复种种学，具威仪及行，为我分别说。’ 舍利弗沉默两次，第三次佛问：“真实，舍利弗！”，舍利弗才回答。 此处之真实，南传做存在的五蕴解，说明了有学跟法数(阿罗汉)的比较，必须存在一个基准点， 我自己是想，在舍利弗未回答的时候，是否这个问题可以不从五蕴出发，从涅槃的角度来看有学跟阿罗汉呢？ 如从涅槃(法法当下寂静)的角度出发： 对照杂阿含三三五 第一义空经： 诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识……”广说乃至“纯大苦聚集起。又复，此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭……” 如果以涅槃的角度来看，我个人猜测，是否是： 有学与法数(阿罗汉、无学)的五蕴的角度都一样，都是不实而生，只差在于有学将会有下一生的五蕴，无学没有而已。 而本经文是从 有学与无学 不同看待五蕴的角度来说明 差别。 |
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