David Chiou:

有人去过○○打禅七吗?

我七月会去○○的○○地点打禅七,盛夏在又热湿气又重的山上。去年我在○○打禅七,从住宿地点走到打坐地点就满身大汗,虽然说打坐时可以遁入方法中,但带的内衣不够用,下山后发现长许多汗斑。因此想先了解这次的场地,较能准备好该带去的装备。

谢谢!

上身衣着

wangtom:

无论如何夏日打七,内衣与小毛巾都要多带一倍。

纯棉内衣吸汗不排汗,应考虑改穿Uniqlo排汗AIRism内衣度夏日。


Cathy Kao:

内衣若是带不够,可以在每天换下来时用清水随便洗一洗,把衣服上的盐分洗掉。洗好用衣架晾在通风处,即使是室内也很快就干了。如果时间够,能用随便的肥皂洗一洗更好,这样不管打几个七内衣都一定够穿 XD。


David Chiou:

去年八月○○的湿度高,洗完澡后去洗衣服,洗完衣服身上穿的衣服又都是汗 XD 由于山上湿度高,衣服晾起来干得很慢,较浪费时间。

用洗衣机就简单多了,但一般都不开放禅众使用洗衣机,毕竟寺院平日不会有那么多洗衣、脱水的需求。

所以像wangtom说的,多带几套比较简单,能减少时间的浪费。


jeroci:

另外 AIRism 是台湾称的’凉感’布料, 我自己单穿会觉得衣服凉凉的,也许美国气温不够高,反而流汗后会有点冷,如果台湾也是这样的话,外面可套薄 T shirt. AIRism 质料不容易被毛巾擦干,基本上汗会一直留在布料上一直到它自己干掉。


David Chiou:

这次禅七时留意了一下,才发现原来男众夏天几乎都不穿内衣,什么透色啦激突啦没人在意,因为要是穿了容易中暑 :-D 之前打禅七太专心了,没注意过。睡大通铺时,男众也几乎都脱到不能再脱,像我睡上铺,热空气在上方,连电风扇都吹不到,男众寮房内,休息时间绝大多数人都躺死在那边一动也不动,因为动一动就一身汗,只有我不怕死,跑去禅堂打坐,一百五十个人参加,休息时间禅堂里面常一个人也没有,因为太热了。

还好由于 wangtom 的建议买了排汗衣,汗很快就干了,也向其他男众学习少穿一件,真得有差,结七时也没有汗斑。

主要还是因为临海,湿气太重。中午在车站外,大太阳、摄式36度,也没在流汗,但在禅堂里正午时分礼佛三拜就会流汗了,因为湿气重而且室内自然不会有风吹。同样的时间点,在禅堂外,有自然风,也不会流汗。

后来我学乖了,反正禅堂在休息时间通常没别人,顶多只有趁中午进来坐一下的义工,我进去礼佛一拜就打坐了,才不会三拜后已流汗。


David Chiou:

写这些只是回复自己先前提问,供以后暑期去打七的人事先准备好(例如先理个平头、不必准备太多内衣和袜子),不是要抱怨,毕竟有平安无事(而不是追求神异)的禅七可打就很高兴了,而且每个人体质不一样,要迎合每个人是不可能的事,只能尽量为大多数人取个交集而已,湿度高的地方热时较易觉得太热、冷时较易觉得太冷,较不易处理。

当然,装备好不代表打坐就轻松,不能期待靠装备而能打坐轻松,只是减少一些小麻烦而已。

另一方面,不靠任何外物,臭皮囊一副到哪坐下去就够的人,也值得赞叹。就各取所需即可 :-D


David Chiou:

wangtom 不愧是CP王,这期间我买了几个牌子的千元以下排汗衣测试,整体说来还是Uniqlo Airism 的最适合湿热气候打坐且CP值最高。有些运动厂牌的排汗衣如国外的Nike、国内的荒野都有比较贵的排汗衣,但就打坐的用途来说没Uniqlo的适合或是CP没那么好,像荒野的比较贵但又没有网孔设计,而且吸汗力经过实际滴水测试竟然有的较贵又较差(优点是或许户外用所以会较耐磨?)Nike 在台湾卖得较贵,设计跟 Uniqlo Dry Ex 类似有网孔,但实际原料没有标示清楚(Nike的排汗材质只是个通称,每件衣服的实际材质不见得一样,这次翻出我弟几年前送我但我还没穿过的,根据上面的标价牌,在美国卖得远比在台湾便宜,大概就台币千元上下,比台制荒野的贵些而已。)

在我有限的测试下,觉得最适合男众在闷热环境打坐时穿的短袖T恤,作个笔记:
(山上太湿热,所以这是评男众直接穿T恤不穿内衣的状况。)

(以下三款,愈前者愈通风,愈后者愈不激突)

  • 男装 AIRism网眼圆领T恤 (短袖) 特价 NT 290 深色款 ⇒ 材质有点像丝绸般细且贴身。会透明、激突,因此要买深色的比较没那么明显(最好是深的杂色,才不易看出来,但这款目前为止都是单一颜色),也可在晚间至清晨这段光线较弱的时间穿自然较不明显。聚酯纤维无法自行染色,如果要杂色,变通的方法是用油性笔随性挥撒在胸前整个平面范围划短线,一次两只笔可省时间,手动变杂色,就不易看出激突,不过不知能撑几次洗涤。有人可能会觉得禅七哪有空换衣服? 哈,当出坡后衣服湿透了,回到寮房自然就最好换衣服了。
  • 男装 AIRism 棉质圆领T恤 (短袖) NT 390 深色款 ⇒ 较AIRism网眼圆领T恤不激突,但仍有些激突(深色少些但仍会);由于只有单色,不像Dry Ex有杂色可避免激突。
  • 男装 Dry-EX圆领T恤 (短袖),网眼织法 NT 590 深色或灰色的杂色款 ⇒ 可直接穿不易看出激突。但如同运动排汗衣般,领口的地方较粗(打坐时一开始会感知到异物感),我猜可能是故意贴著领口接住并吸收脖子流下来的汗用的。AIRism的较轻柔,异物感就轻。

内衣自然是Airsim网眼系列,好穿但是太透明贴身,平日在家穿若不想透明的话可买灰或深色的。不过这次后来都没穿内衣了。若太热,可在休息时间在寮房时以露肩的坦克背心替换掉短袖T恤(几乎所有男众在寮房都换坦克背心及只穿内裤),又更凉些。

如果要便宜的,台湾有个牌子lifeway更便宜,有消基会测试过认证排汗速度比大牌子还强,但设计就是不如Uniqlo,不只是美观上的设计,而是像Uniqlo在易热的区块有网眼设计较通风,lifeway就是一块布没有任何网眼类的设计,就是俗又大碗但不讲究设计的台啦。

运动用的排汗衣,设计上都是刚好贴身,让汗较快被吸走,许多人也建议穿贴身的,比较快吸汗。不过打坐用则还是以宽松为主,宁愿松些不要紧,毕竟排汗只是其次,穿着轻松不要卡卡的比较重要。因此有可能要考虑比平日习惯的尺寸买大一号,打坐时较适用,否则可能领口会偏窄、偏紧。

吸水性还是棉质背心最优,棉质的舒适度也高于各种排汗材质(除了AIRism更细,但排汗材质自然吸得汗少,不像棉质那么能吸汗),所以如果汗流完立刻可换掉衣服,换衣次数无上限,则棉质的最好,比起排汗材质来得舒适及吸汗,只是干得特别慢。

另外也要留意市面上有号称棉质的便宜假货,只要滴一滴水下去试试,水被衣服吸收的速度慢,那么就是劣质人造纤维假冒为棉质的衣服,不吸汗。

下身衣着

David Chiou:

趁这个讨论串,顺便请教大家,有没有推荐夏天在湿热的地方打坐适合的长裤?

理想上要宽松、透气不闷热、有点弹性的。口袋不要多,毕竟一个口袋就是二层薄布。

生产排汗衣的厂商的裤子好像没特别适合的,像我买了 lifeway 一件排汗裤子试试,但整个腰部比起正常裤子厚又宽(设计太差),远不如一般的棉麻混织的裤子通风。Uniqlo有Dry的,但似乎都是给型男穿的直挺贴身设计,不是宽松的类型。

棉麻混织的蛮通风的,很挺,只是没有弹性且不太吸汗。由于没有弹性,因此实际坐时觉得不如有弹性的裤子好用,尤其如果没有故意穿大个几号的,比较容易卡到肌肉(虽然也不是什么大问题)。

照版型来看传统 “功夫裤” 够宽松,不知有没有口碑或材质较好的?

夏天禅七打坐的裤子须求:

  1. 宽松、透气、不闷热
  2. 愈薄愈好 (买深色的就不会透)
  3. 不要有拉链,口袋愈少愈好 (才通风),裤底口最好不扎 (才通风)
  4. 最好不会太滑(打坐时太滑的话有时会从蒲团滑下)
  5. 最好排汗易干材质,不过通风性比排汗性重要,避免排汗性佳但太厚造成会流更多汗。
  6. 最好有一点弹性,没有也没关系

Cathy Kao:

女生这类的裤子很多,男生似乎比较少。当年我为了大礼拜的功课到各大夜市,各网购网站做了不少功课。 David 说的功夫裤是一种选择,但是轻薄透气,弹性大又快干的料子不好找,可以自己去找料子然后请传统裁缝师帮忙做比较便宜,不过这样有点麻烦,好处是一但找到好的裁缝师,量一次尺寸,将来请对方做只要一通电话就可以。

第二个方法比较简单,一般僧服行都有卖“居士服”,居士服的下着形式就是功夫裤,各种尺寸料子都有,即使没有合适的料子,也可以请店家推荐,形式照着居士服的裤子做就可。


wangtom:

适合夏日禅修的“长裤”,是一个大哉问。

几十年至今还是没有什么品牌与款式,被我纳入惊艳收藏推荐的清单中。运动类型长裤大多贴身,并不舒适。

确实只有“轻棉质功夫裤”是偶尔若是恰好遇到且又特价,那就每回要直接采购充足备存的对象了。

虽然也会有一些文青棉布的小设计师品牌,但这些棉质裤还是略嫌太厚。轻飘透气的男性功夫裤极少,上周末我在香港机场ZARA夏季跳楼大拍卖的两百多件裤子中才找到两件。

等我回到台北之后,我来找些款式与照片,再拍出来分享说明。


David Chiou:

谢谢!这些虽然如色身都是身外物,但长期打坐下来,有好的工具或多或少能增加色身的耐用度。像双盘的话,有一侧的大腿会被另一脚掌一直压在上面,裤子材质闷热又有汗的话,七天连香坐下去也会有一片掌印状的红疹(也可能现在年纪比较大所以身体细胞自动修补速度差了些😌),还好这种过个两天就好了,不像长汗斑得擦药一周。

这次是禅四十九的第一梯,150多人当中,男众20位、女众约130位。男众有4位留下来续打第二梯,女众有约40位留下来续打第二梯,其中一部分应该是要参加全程,反而这些人在七天中似乎没有连续坐二柱香的人,坐得比较猛的都是只打一梯的人,结七时得知他们是要继续打下去,才知道他们是先保留实力,照表操课慢慢来,避免闷热天气下身体太早有损伤。

另外像法鼓山的蒲团,听说就是圣严法师当初四处参学时一边留意,最后在日本见到的木棉蒲团,用起来觉得比起当年台湾在用的蒲制蒲团软得多,连续打坐几小时屁股受到的折磨少些(入定时没感觉,但出定后肉体上的折损还是要处理),所以引进台湾的,现在在台已成为标准的蒲团了。


Jiss Ye:

这方面我很有经验喔
因为我的体质不好,夏季流汗时,很容易就会产生严重的湿疹。

(1)在缅甸、斯里兰卡的禅修道场,男众居士依规定,是要穿筒型长裙的。
穿裙子比裤子凉爽多了。
如果有心,在台湾也可以选择轻薄又透气的布料,自己做缅甸、斯里兰卡式的长筒裙

(2)选择复古风的“农夫裤”,“农夫裤”非常宽松,选择布料轻薄透气的。

(3)选择穿大几号的宽松夏季薄西装裤。
夏季西装裤的布料,比大多数的运动裤或绵质裤更为清凉透气。

可以在大卖场挑选西装裤:
选择轻薄又透气的布料。
选择有折叠折痕剪裁设计的样式,会更宽松,而不选择直式贴身式的剪裁。
故意选择腰围大1~2号的裤子,使用腰带松松的系住即可。


Jiss Ye:

宽松的农夫裤,会有点像裙子。

穿跆拳道、空手道的裤子,也很好。

不过还是穿长筒裙最凉爽,
其实就跟比丘穿的下裙是差不多,很凉爽。

说个公开的秘密:
在缅甸、斯里兰卡穿长筒裙会很凉爽,还有个重要的原因:
因为不穿内裤。


lnyan:

关于适合夏天的布料材质, 我查到的资料(从网络各文章拷贝,感谢原作者们):

适合夏天的材质:麻、亚麻、棉麻、泡泡纱(主要为棉加工)、竹节棉

亚麻布料是纯天然的纤维之一,拥有吸汗、透气的优点,穿在身上非常凉爽也不会黏皮肤。但缺点就是材质较软又容易皱,建议可以选择“混亚麻”材质的布料,还是会比其它材质来得透气清爽。 亚麻是人类运用最久的织物材质,不仅是透气,吸湿排汗的效果也很好,就算流汗也不会沾黏在肌肤上,在夏天穿起来相当凉爽。只是亚麻的材质较棉质不亲肤,易有粗糙感。从事户外活动会大量流汗时,就相当适合穿着亚麻材质的衣物。

材质不要有酸酯纤维、尼龙、压克力纤维、或弹性纤维,甚至只有5%~10%都不好。

尼龙本身就是由聚酯线或纱线编织而成,而聚酯基布是属于防水的材质,表面光滑没有孔隙,因此在透气度方面可以说是功能为零!

如果说“嫘萦”的“凉”是来自“透气”;那“聚酯纤维”的“凉”大概是来自“薄”。因为这个材质很挺,所以可以做得很薄,给人一种凉快的感觉。这种凉快感,大概在 28 度以下时都还撑得住。但像现在 35 度以上的高温,不考虑冷气房室内的话,“100% 聚酯纤维”的衣服我唯一穿得住的是:无袖背心(需要以剪裁的“开大孔通风”来平衡材质的不透气)。

纯棉质的一飙汗就整件黏在身上,适合不会大量流汗的冷气房,因此要混亚麻。
棉亲肤,但容易皱。和嫘萦比,比较厚、硬挺。
夏天不要买“100% 纯棉”的上衣或长裤,因为会觉得太热不想穿。但有一种 100% 棉,夏天也穿得住:竹节棉。竹节棉又称天竺棉,是以不同的方式制棉,有很规则的抽纱跟挑纱,形成竹节样式的纹理效果。竹节棉的材质标示虽然也是“ 100% 棉”,但会比一般的棉薄透、凉爽。

棉麻材质顾名思义,就是棉混合了亚麻。棉麻拥有棉质的柔软亲肤,以及亚麻的透气和散热效果,把两者的优点结合,是相当适合夏天的布料,不管室内户外活动都适合。不过棉麻材质比较容易变皱、变形,需要花比较多的时间去注意衣物状态。
棉麻材质的宽裤应该满适合的。
建议穿棉麻材质,我之前参加内关的时候九月,白天热到不行,而且衣物需手洗,棉麻材质快干且透气,晚上山上冷,静坐时加条毯子即可
“棉麻”对某些厂商来说,像是一种“风格”的形容词,而和材质无关⋯⋯,因此要看实际材质,不能只看商品标题。

宽裤感觉适合 如果你不胖应该女生尺码穿得下 可以试试

嫘萦较适合冷气房,因为排汗性没有比棉好多少。从天然纤维再加工制作而成的嫘萦,是一种人造纤维,有棉质的柔软感以及丝绸的光泽。除了要穿得舒适,好看也是非常重要的,嫘萦的飘逸感非常适合女生的夏日穿搭或是较正式的场合。只是嫘萦在清洗时易皱易缩,需要较费心照顾。
嫘萦虽然是一种人造纤维,但它是一种混合棉、木浆等天然纤维的材质,又被称做人造丝。跟亚麻一样具有很好的吸湿排汗的效果,让身体汗水快速蒸发达到凉爽效果。
100% 纯棉的衣服,和 100% 嫘萦的衣服相比,嫘萦穿起来更凉快。因为100% 纯棉的衣服,通常比较厚实,而嫘萦的衣服会薄一点。

Rayon = Viscose 是最便宜的
Modal, Lyocell, Cupro 是比较好的
如果标示只有写“嫘萦/粘胶纤维”,基本上就是最便宜的 Rayon/Viscose。如果是好一点的,会另外注明。

Rayon、Viscose:嫘萦、粘胶纤维、粘纤、人造丝、人造棉
Modal:莫代尔、木代尔
Lyocell:莱塞尔
Cupro:酮氨嫘萦


lnyan:

我向一般网友(不见得有打坐过的)询问后, 除了以上 Jiss 提到三种外, 网友推荐的打坐裤:

⓪国术裤/功夫裤

我推荐国术裤!十分便宜,宽松透风不透明 动起来又方便
台北大多都买宗德(中华路二段403号,(02) 23038607)的裤子 应该够薄
士林民族独品可能有类似的

土城林功夫裤:买过,穿过,似乎比较不透气,夏天穿好热。
也有人说:闷热应该是买到冬季款的,可以搜寻”土城林”的功夫裤试试。

有机棉功夫裤可以参考看看

网上搜功夫裤,选棉质的就好,会闷热是因为用的人造布材质

⓪Uniqlo

没看到适合的男装,也可试女装,但要注意尺寸相差非常多,务必试穿。

Uniqlo 女装 棉麻窄管长裤(50%棉、50%亚麻,或55%亚麻、45%棉。已买XL, 31 Beige 腰围 75-81cm, 臂围 100-106) NT 990
⇒ 有点厚

Uniqlo 女装 棉麻轻便长裤(53%亚麻、47%棉。腰部有松紧带) ⇒ 没看到 XXL 的。 NT 990
⇒ 有点厚

女装 AIRism宽腿裤 431555 422836 UNIQLO WOMEN AIRISM WIDE PANTS RMB 199 特价 59, USD 29.9 特价 USD 9.9
腰部太紧且腰围没有弹性,要买大一号的。(XXXL)
裤脚太长、裤腰设计不好、穿着舒适,上厕所特别麻烦。
Waist is pretty small but if I bought a size larger I would worry they’d be too long.
⇒ 没货了。

uniqlo 棉麻宽裤会缩水...洗完变九分裤

Uniqlo大陆双11有特价。

男装 亚麻混纺轻便长裤 https://www.uniqlo.com/tw/store/goods/434847
⇒ 太厚

uniqlo 垂坠风直筒长裤(没有束口的)
(似乎只有锻面的才有黑色的,其余都有花纹。)
{Unqilo垂坠风长裤只有女装,只要size OK,UQ家都可以男女穿
U家的垂坠风裤子好穿,但是嫘萦材质,不确定你打坐会不会滑~ 尺寸建议要带大一码,因为洗了会缩水,就是比你现场穿合身的尺寸要再大一号
⇒嫘萦材质类似棉质,排汗较差。

uniqlo家居服有出airism凉感黑色的七分宽裤,或是一般长度的家居裤也满好穿的。但如果不介意七分可以买Airism衬裤。买大一号才不会贴身,材质凉到发冷
⇒七分裤不适合公开打坐场合

⓪大人防蚊裤

宽松轻薄透气

⓪无印良品

无印的亚麻长裤可以试试

⓪泰国裤

搜寻一下泰国旅游观光客很爱买的那种大象花纹裤子超薄超舒服又透风 https://i.imgur.com/X8itgRd.jpg

⓪NET

也有类似需求的妈妈是买NET

https://tinyurl.com/k2bvhxxt
NET有很多款,材质跟u牌一样,但是价格便宜许多
材质真的很舒服
NET下身类商品很多这类的

⓪印度服饰店

去印度服饰店找吧,棉裤又轻又薄又快干,因为他们上厕所都直接用水洗,所以有很多风干快的裤子(真的不是开玩笑!)

⓪菜市场百折宽裤

菜市场100元百折宽裤,超凉超薄又没口袋,完全符合需求

感恩在以下讨论串贡献点子的网友们: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1618309338.A.E51.html

床壂

David Chiou:

这次搬入寮房时看到有男众自己带了约5~8公分厚的充气床垫,垫在木板床上,看来是内行人有备而来,只是最后一天我再去留意时已收起来了。

大通铺的床垫才1公分厚,材质大概是生化棉或聚酯泡棉一类(鱼缸中过滤棉的材质),直接垫在木板床上,夏天再加一层草席以降温。

这已比起当年大家一百个人在同一大间,石头地板上睡自己带的睡袋好多了。不过其实山上单人至三人床的房间,以及其他打禅七的地方(华藏教育园区等),我较常见5公分厚度的床垫,睡时就比较不会僵硬,像我这种理工男垫个二层,就跟在家睡床没差多少了。

总之1公分的生化棉有点太薄,我偷偷实验了一下垫到四层还是太硬,可能因为生化棉较没弹性。一方面可以用克难的方法,在腰下或腿下垫毛巾等等,比较符合人体工学,另一方面如果能有适合的充气床垫,携带起来都不是问题,或许较能一觉到打板。至于舍监如果要求收起来的话,我觉得说脊椎有旧伤(像我的确有旧伤),可能舍监就会同意了 ;-) 不过一般网上讨论的都是登山用充气床垫,山上低温且要隔离地气,设计上要尽量保温,但在湿热的地方打七的话反而要凉爽些。不知道有没有人知道什么适用的、较凉的、躺在上面不易有磨擦塑胶的声音吵到别人的充气床垫? 顶多10公分厚我想就绰绰有余了,超过10公分容易引人侧目 :-D 其实这些都不重要,睡地板也是睡,不过要常打七的话,买一次或许可以用到往生,所以就顺便请教一下。

Ps. 大通铺的木板床板约 80~90公分 x 195公分。


David Chiou:

目前充气床垫先买个便宜的:

迪卡侬【十年保固】单人亲肤舒适露营充气床垫 QUECHUA https://www.decathlon.tw/zh/hiking-c308428.html

打气筒虽然只有一公斤,但超大一只,非常占行李箱空间。用充电式迷你的比较方便,例如我有买 FLEXTAILGEAR 四代泵迷你版: https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.3ce62e8dw7LeVt&id=553638013779&_u=r1svt9v3aea4 .

○○有提供竹席,但竹席铺软的表面有断掉的可能,为避免破坏公物,就自备夏天的凉席:

【凯蕾丝帝】台湾制造-天然舒爽软床专用透气纸纤单人凉席(3尺) ” https://shopee.tw/product/58829/1252810934

理论上麻将席更凉,但麻将席一片六、七公斤,不可能带出门,竹席则不适合弯曲的表面,所以用纸制凉席。

实务上届时得先问舍监是否能用。


Cathy Kao:

你动作太快了,买下去了吗? XD

我要推荐的是这个,登山用的,轻薄可折叠,不必充气 https://tinyurl.com/yxhurbgk

蜂巢蛋壳式减少闷热,只是减少,还是会闷热。上面可以再铺自己的草席。

外出禅七佛七闭关,后来我领悟出来,这些装备和登山差不多,往专业一点的店去找就对了 :D 。

对了,记得 Russ 是常常登山的人,应该对这些配备比较了解,David 不妨请教下 Russ.


David Chiou:

谢谢 Cathy! 我是考量登山通常须要保暖,但夏天打禅七须要散热,网上对于床垫的评价中,充气式床垫最受到垢病的就是不保暖、在山上会太凉,听起来就是我想要的效果,所以就只买纯充气式的了 :-D

请问 Cathy 和 Russ Wang 有在平地用过蛋壳式的吗? 会蓄热吗? 我反正已买了就不会变,但作个记录,以后充气式坏了后还可作参考,也可给其他人作参考。


Cathy Kao:

蛋壳式的还是会蓄热,而且刚开始睡会不习惯 :P

好吧,其实最后我自己选择的是约五公分厚的记忆型床垫,不过这个不是我自己买的,是我爸妈买新的家用床垫送的赠品,品牌是 Ten Days,附一个超大的背袋,可以把这个单人的床垫卷起来带着走,重量我一个女生侧背着再背个后背包,一手拉行李箱感觉还好。

记忆型床垫放在木板床上的软硬度非常刚好,闷热绝对会有,但是睡起来最舒服。我没有铺草席凉席,但是铺了大毛巾吸汗。

对于闷热,我的解法是买台小电扇吹自己,最好是插电充电二用。现在市面上有很多选择,还有可以折叠的,就是设计外出使用,很方便。

要注意的是,我当时去的场地都是去了好几年,非常熟识的道场,带去美国没有人会觉得我奇怪,因为美国人比我娇贵多了,他们闭个二天都要把家当全搬过来,我从 CA 过去带这些真的没什么。回台湾的场地我就是脸皮厚厚的,人家说什么当听不见就是了。但是 David 去○○的场地就要看看○○有没有什么规定,是不是能够带这些个人化的装备过去?


David Chiou:

的确美国人很灵活,什么宝贝都会带去,上次在 Spirit Rock 看到有人个搬了一张高级躺椅到禅堂,舒舒服服地躺了七天。

台湾还是管得比较严,所以一开始一定要先问一问,我可以说我的脊椎有旧伤(就是办公椅上盘腿太多年造成的那事啦),所以自己带个敷具。通常基于健康理由的话,对方会管得松些 :-D


Cathy Kao:

看到 David 提出这一连串的问题,不禁感到老怀安慰 XD。其实 David 现在在找的东东,十多年前我在美国加拿大台湾三地跑来跑去闭关时就遇到这些问题了,除了上面提到的衣服,床垫,我还加码枕头和禅垫。

当时去 LA 要准备春夏服,直接用睡袋加小毯子就可以过活。在台湾闭关就真的是酷刑,真的是太热了,尤其我是超级怕热的人,在台湾都要把舌头伸出来散热才行。那时候我是笨笨的接受睡木板大通铺这件事,每次 20 天的闭关加上时差,晚上几乎没有睡觉,真正睡着只有午休的二小时,其他时间就是撑著,现在想想也不知道当时是怎么过来的。

后来也不知道怎么,我手上就多了学姐们用了很久但是状况超级好的旅行用 memory form 小枕头,隔年再加码送我同品牌的可携带式打坐用禅垫,这二样好物跟着我转战三地,帮助很大。

因为我是超级怕热不怕冷的人,而且我觉得闷热的气候对用功只有坏处没有好处,所以后来回台湾就尽量挑天凉了以后再回来,虽然台湾再怎么凉对我来说还是太热,但是七八月和十月以后还是有差,可以的话不妨选择凉爽一点的天气去禅修。


David Chiou:

Cathy 真是相当精进!

memory foam 一类记忆枕都是超会蓄热的东西,我当年在凉爽的 Boston (但住宿的地方只有暖气没有冷气)买了一个当年刚推出市面最新最ㄏㄤ的太空材质记忆枕,晚上都会被热醒,就趁试用期满前退货了,美国真是保护消费者,什么都可以理直气壮地退货。现在看网上的讨论,用泡棉或记忆枕一类的人,都要开冷气,要不就是夏天加一层凉席。


David Chiou:

隔了一周又去打了一梯禅七,回来补充几点:

这次禅七寺方已将温度调得较为正常了,因此不再有过热的问题,甚至老人家会觉得有点冷,年纪没那么大的则觉得温度较适中。只是义工在休息时间立刻将禅房冷气关掉,打坐前再开,因此休息时间去打坐有时还是会热,那坐前就只拜一次佛即可避免流汗。这使得下午全体开始打坐前,先进去打坐的人极少(第一天还有几位,被热到后,大多第二天就学乖不提前坐了),有点可惜。其实变频冷气最耗电的是开机的时候,印象中重开机一次耗电量相当于开五个小时的冷气,一直开开关关反而耗电。留意见书后不见有改变,大概这个概念较复杂,或是既有SOP不易改。

之前提到已购买的这款充气床垫合用,报到时问了法师,法师说当然没问题,后来我也见到另一人自带的记忆床垫。但是充气垫在夏天还是会有点蓄热(毕竟塑胶表面即会蓄热),只是应该比起记忆床垫或泡棉材质的好上许多。铺上凉席有点帮助,稍微没那么软、那么贴身支撑,但是总比过度闷热来得好。纸纤维凉席还是会因贴在身上而有点闷,不如竹制凉席或麻将凉席,但比塑胶好多了,且不像竹制凉席在柔软表面可能断掉,以及麻将凉席太重。

身体

grace:

插个题外话,

夏日在室外不算长的时间就汗湿衣物,是体内积寒的现象。寒气在夏日常以汗的形式排出体外,加上禅修会提升阳气、加速排寒,导致汗的流量更多。

上班族长时间在冷气房,晒太阳时间短,甚或运动量少,于是寒气积的多、排的少,如果又喜欢喝冷饮,或习惯冰箱刚拿出来的东西立刻就吃,那会雪上加霜,容易引发各种大小毛病。所以最好平常就要排寒或减少寒气侵入体内。

要减少禅修期间排汗,平时就要先一点一点排寒,例如下班后不使用冷气,改用电扇,少吃冰冷的东西、喝温水、增加运动量等等。

有一些生了病后才决心严格执行排寒的人,他们夏日汗湿衣物的做法是随身携带多条毛巾,以毛巾垫在背部,湿了就换掉。所以,也可以考虑准备一打毛巾去禅修备用。

禅修中的冷气不宜太强,但是若主办单位无此观念,一定要带外套。有帽子的外套很方便,因为不必另外带帽子和围巾防止寒气从头部和颈部侵入。

当一个人体内寒气减少的时候,即使是在大热天也不会汗流浃背。

我说的体内积寒是指遇到高温的时候,身体自然排寒而导致的多汗现象。也就是说,流汗都是在身处气温较高的地方,在气温较低的地方自然流的少。如果大殿空调不够凉,但不至于到冒汗程度,打坐中应该不太会流汗。如果气温不高却拼命流汗,那恐怕不是积寒而已,而是身体大有问题了。🤓

以上,提供参考。


David Chiou:

这次打完禅七后,适应了高温,在车站外大太阳、摄式36度,也没在流汗,还真得有差。


grace:

密集禅修完阳气会比平常日提升许多,寒气也自然会比平日一般打坐排除较多,这时候算是体质较好的时刻,比较不怕热(除非一边禅修一边享受低温冷气就另当别论)。

我上次忘记说,长年吃青菜水果也是体质偏寒的原因,所以素食者的日常饮食也最好搭配一些温热性食物。


David Chiou:

七月两次刚住宿的前三天,大量流汗的地方会整片痒(例如上半背、上半胸、及上臂),我发现最简单有效的解法就是中午(或除了晚上外其他允许洗澡的时间)去洗个简单的澡,只要将会痒的部分抹肥皂冲掉,立刻就解决。这样过二、三天后习惯了环境,就不会痒了。没抹肥皂则没有效,简单讲就是将油脂清掉即可。背后的机理我还不清楚,不过我猜想最简单的解释就是潮湿以及人多的环境有许多以人体油份及角质为食的微生物(这次的床单连续几个都有汗臭味,就随便拿一张;每晚洗完澡后睡前拜佛,拜佛时拜在洗澡前大家快步经文流汗的地上,这些路径上应该都有微生物,早上醒来已大量繁殖了)。过了二、三天,身体已适应了,能和这些微生物共存,不再对这些微生物过敏,就比较没感觉了。沾肥皂能将这些微生物或它们留下的代谢物洗掉,因此立刻就不痒了。不过这推测不一定对,能对治就好。


grace:

打坐中的刺痛感或皮肤发痒是在排寒(也包含排湿),这个如果有常看积极排寒人士分享的经验就很容易理解。我猜你平常大部分时间是在空调中生活,办公室、汽车、捷运、飞机、旅馆都有冷气(猜错请勿见怪)。总之,身体自然排寒的机会较少(也就是流汗的机会不多),还有久坐上班族也容易积湿,平时累积的寒与湿在打坐时正好被大量排出体外,以致流汗时产生刺痛感或发痒。虽然微生物的影响也不能说全无关系,但那是其次。这就像有过敏的人致力于清除尘螨,购置各种防螨家用品但仍无法改善过敏问题,而排寒之后却可以得到改善。

洗澡清洗掉油脂而止痒推测是清洗后毛孔较无阻塞,排除寒湿的通道变顺畅了。由于密集打坐,你的寒湿在前一梯的禅修时大力排除而有刺痛感,而后一梯的禅修时,身体已不需要那么用力排除,则是痒的感觉,剩下的几天排除得差不多也就不太痒了。

现代教育不重视传统医学的保健常识,一般人并不认为夏天待在冰冷的空调中有何不对。但平常有在保暖排寒而体质较佳的人就容易对寒气产生警觉性。对寒气有警觉性的人不是怕冷而叫人将冷气温度调高,也不是因为怕冷而去穿连帽外套,而是他们对寒气有敏锐的觉知力。这就像大多数人都认为吃荤腥很正常,每天吃荤腥不觉味道不好,反而是美味,甚至没有吃到就受不了。但是有长期吃素习惯的人对荤腥味就很敏锐,一旦闻到或吃到,马上能警觉食物不太对。也就是说,大多数人不认为冷气房和冰品不利健康,这是由于大多数人的体质早就钝化了,就像吃荤腥的人对荤腥味没有不适感,甚至不能不吃一样。

总之,在遇热时流汗是排寒的一种反应,平时找机会排汗,不仅保健,也可以在夏季时较不怕热。 :-D


Satipatthana Shi:

当禅修身心寂止时,智者大师说身体会有八触转起,也就是四大转多转少,如何达到四大的平衡?Thanissaro Bhikkhu 的六元素有详细说明,您会有身体痒的情形,可以试着从四大的角度看看禅修过程中的身体转变。

《摩诃止观卷第九》:
 从未到定渐觉身心虚寂。内不见身外不见物。或经一日乃至月岁定心不坏。于此定中即觉身心微微然。运运而动。或发动痒轻重冷煖涩滑。…
 所以者何。数息能转心。。心转火。火转风。风转水水转地。四大转细故有八触。如麦变为麹。麹变为糟。糟变为酒。糟喻欲定。酒喻初禅。…
 又八触是四大。动轻是风。痒煖是火。冷滑是水。重涩是地。体数息能转心。似如风发微微运运。

六元素

[作者]坦尼沙罗尊者[中译]良稹
Six Properties by Ven. Thanissaro Bhikkhu

英语中,形容从身内感受身的词汇极其稀缺。我们有麻刺感,我们有沉重感。我们有蚁爬皮肤之感,胃中蝶动之感[1]。词汇不那么多,也没有真正的系统性。正是在这方面,佛陀有关元素[界,属性]的教导就十分有益了。它为身内的觉受——也就是从身内体验身的感觉——提供了一个系统的分类方法,同时使你领悟到对那些觉受可以如何应用。这套教导还使你明见,你的当下输入,在如何塑造你对身的体验上,起著多大的作用,同时也为你提供了一个直达、亲历的方法,利用当下的那种输入,达到[元素的]平衡,使身体成为易于定居之处。

经典上共列出六种元素[2]:地、水、风、火、空间、意识。听起来像是中世纪化学。不过,我们最好把这些元素看成是从身内对身之诸觉受的归类法。地即是沉重、坚硬感;水则是清凉感;火当然是暖热感;风是来回的动感;空间是空性感;意识是觉知所有这一切的那个元素。

元素理论认为,诸种元素是可以被激发的。换句话说,随着它们被倚重,随着某些事件把它们壮大或者把它们猛然发动,它们就强大起来。外在层次上,当外元素被激发时,就会发生自然界的事件。水灾来自水元素的激发。大火或强热,来自火元素的激发。狂风来自风元素的激发。有意思的是,经典上把地震也归因于风元素。这就意味着,风不仅指空中的风动,也指地内的动态。地似乎是唯一不可激发的元素,至少在外在层次,不过当风元素参与时,它也会移动。

不管我们对这些概念作为外在事件的描述方式有什么想法,它们对观察内在事件,观察从内部体验到的身感来说,是十分有用的。在古代,内元素被用来解释病理。头晕眼花是风偏重的症象,是风元素被激发的症象。发烧当然是火元素的激发。四肢无力或沉重,则是地元素偏胜的症象。

这些东西是你在禅定中可以操作一番的。这套教说正是在此处真正显其有用,因为它让你看见,你怎样专注身体,会直接影响你怎样辨识身体,以及你怎样实际地觉受到身体。我们以为觉受是原生的,是未加工的材料,是体验的基本构件,然而,先于这些觉受,你已经在作种种有意识的决定了。看一看十二因缘的教导。 Sankhāra——造作,早早先于你在色、受等方面的觉知,已经在那里了[3]。

因此,你打算怎样造作身?如果身内有紧綳感,有时那是地元素偏胜的征象,因此你可以观想气。这是我们禅修从观气[风,呼吸]出发的原因之一。它是最容易操纵的那个元素——经典上,它叫做 kāya-sankhāra——身造作[身行],塑造身体的因素[4]。它也是最直接地消解张力的元素。哪里有紧綳感,你就定在那里,看是否能够使一种温和的、修复性的动性[气]穿过它。动性[气]的潜势是在那里的,只不过促成紧綳感的那个辨识把它给堵住了。因此,你可以有意识地决定,你打算在那里辨识动性[气]。给它一个发生的机会,那么动性[气]的潜势,穿过那部分经络系统的移动的潜势,将会被强化,将会被唤起 [aroused]——比起我刚才用的“激发” [provoked],这个译法可能更好。气的潜势被唤起。当你对气的觉知被唤起或者说提升时,它就可以穿透那股堵塞感。

当你感到晕眩或狂躁时,可以观想地元素,使那些感觉平静下来。如果体内有太多躁乱的能量,你可以观想自己的骨胳由铁质构成,你的手脚有千斤重。凡是体内有坚硬感的地方,要专注那里,试着把它放大。你会发现,你所用的形象,你选择那个形象的目的,真的影响你怎样开始感受到那个部位。接着,你可以把那个感受,传播开去,与体内其它地方的坚硬感连接起来。坚硬性的潜势,一直是在那里的。

当你感觉抑郁、重压时,可以观想比较轻的觉受,可以观想气把身体各个部分提升一下。你感到热的时候,可以观想水元素。专注凡是体内比较清凉的地方。要把注意力真正定在那里,一边想“水,水”,或者“凉,凉”。你将发现体内的清凉感会对你的觉知显现出来。它们的潜势伺伏着,只是需要那个当下动机的成分把它们彰显出来。

当你感觉寒冷时,就专注暖热。身体一定有某个部位比其它部位更暖,因此就专注那里。观想那个热性待在那里,并且传播到身体的其它部位,那里的热感将会给唤起。

你可以在定的任何阶段这样做,不过在气寂止时最有效。那时候,身感像一团雾,一团细小的觉点,每个小觉知都有成为这四种元素之任一的潜势。当你的身感还原到法语所说的 pointillism——“点彩”时[5],要想只用一个意念,来强化诸身感之中的重性或者轻性,动性或者暖性、凉性,做起来就容易多了,那些觉受潜势你那里已经存在着。这样你同时成就了两件事。一方面,你平衡了身体。任何时候,你觉得某一种觉受过于压抑,你可以观想对立的那个觉受,使之平衡。另一方面,你在以一种极其切身的方式体验当下的过程中,开始看见当下的动机在你的觉知中的作用。

当这四元素达到极其寂止、平衡,存在这股可以朝任一[身感的]方向转化的觉受潜势之雾时,你也可以专注那些点之间的空间。你要意识到,那个空间是无边界的。它穿过身体,朝向各个方向。你就观想:“无限空间。” 定在随着那个辨识而来的无限空间感中。该潜势是一直在那里的;只不过那个辨识把它唤起了。进入这个状态里是极其愉悦的。那里似乎坚硬感弱了许多,压抑感弱了许多。被困在身内的感觉也不那么强了。

阿姜放过去有个弟子,是一位老妇人,前来开始跟他学修禅定时,他正在准备离开阿育王寺。等他离开后,很长时间里她不得不自己修练。有天晚上,她在禅堂与大家共修时,有一个声音来对她说,“今晚你会死。” 她有点吃惊,不过,她接着提醒自己,“ 好吧,如果要死,最好是死在禅定当中。”于是她就坐在那里,观察身体死去时发生什么。真有一种身体开始破散的感觉。“各种元素都各自分开,走自己的路,”她说,“就像一座着火的房子。身内没有一处可以让觉知安定下来,得到舒适感。”于是,有一阵子,她不知所措,不过接着她想起来:“噢,还有空间元素。”于是她就定入了空间元素,所有那些房子着火的感觉突然消失了。有一股极其强烈的无限空间感。回到身体的可能性总是存在的。(你的禅定达到这个程度时将会注意到这一点:有些部位可以提供体形的潜势,不过你选择不专注那里[6]。而是专注它们相互之间和四周的那个空间感。伴随着它的是一股无边无界之感。)

她出定时,当然没有死去。她还活者。不过她学到了重要的一课,当身内的情形实在糟糕时,总是可以去空间。即使它不是觉醒,它不是非缘起,它仍然强过住于身元素,沉浸在混乱之中。

因此,诸元素提供了一个观察潜势的有用方式。它们还使我们更容易达到泰国导师们的文字当中如此频繁提到的那个独立的觉知。一旦你住于无限空间后,你可以放开“空间”的辨识,看看剩下什么。那时只会有一种知,知,知的辨识。你不必问“知什么?”只有觉,觉,或者说知,知。

一旦你达到以这种方式把一切归分为诸元素时,你就有了证得洞见的原材料。这些分析词汇可能最初看起来怪异,不过,一旦你切身领会到它们指的是什么,你将发现它们极其地有用。它们不仅给心一个定止下来的好地方,而且还帮助你洞见辨识如何塑造身感,如何塑造你对当下正在发生之事,使你懂得所有这些何以都是造作的。你有来自旧业的潜势,但你也有当下选择的成分,那种选择在你用这个方式分析时,就极其明显起来。

我最初去跟阿姜放修习时,他要我把阿姜李的《神圣咒文》[7]背下来:那是关于各种元素的六个段落。有很长一段时间,它对我来说似乎毫不相关,直到有一个晚上,在持诵意识元素那一段时,我意识到它指的是就在此处的觉知。就是这个觉知。就在此处。意识到这点时,仿佛我心里的一块巨大的冰山突然融化了。我在持诵的不是什么外在、无关的思维框架;反之,它是某种极其直接、紧接、就在此地此刻的东西。那时候,我才开始懂得为什么阿姜放要我背诵这段诵文,为什么他要他的所有弟子都从元素的角度思考他们的体验。

因此,把这个分析模式记在心里。在应用它时,试着领悟它,你将发现它对修持极其有用。一如佛陀的全部教说,它的重要性在于你用它做什么,它在获得苦的洞见方面能帮助你做什么——也就是怎样帮助你看见,苦在当下是如何被造作起来的,你又如何不需要造作它,假若你用心观察,假若你修练这些技能。

中译注:
[1]胃中蝶动: butterflies in the stomach,习语,尤指因惧怕而神经紧张,胃有微动欲呕之感。
[2]人的六元素的分析: 见中部MN140。
[3]十二因缘: 据自说经Ud1:3: ‘......以无明为缘[先决条件],来造作[行]。以造作为缘,来意识。以意识为缘,来名色。以名色为缘,来六处[六种感官媒介]。以六处为缘,来接触。以接触为缘,来感受。以感受为缘,来渴求。以渴求为缘,来执取/维持。以执取/维持,来有。以有为缘,来生。以生为缘,则老,病,死,忧、哀、痛、悲、惨来运作。这就是这若大一堆苦迫的因缘。’此处是说,造作排在第二,早于意识、名色、感受等。
[4]身造作: 据中部MN44:‘出入息属于身,缚于身,故称出入息为身造作[身行] 。寻想与评估[寻与伺] 之后口发言语,故称寻想与评估为语造作[语行] 。辨识与感受[想与受] 属于心,缚于心,故称辨识与感受为心造作[心行] 。’
[5]pointillism: 西洋美术后印象派的点彩法,利用原色独立小点的不同分布构造出各种色调的印象,观者眼和心的辨识会把色点混合起来看成各种色调。例图见网络维基百科同名词条: http://en.wikipedia.org/wiki/Pointillism
[6]不专注体形的潜势: 据尊者对笔者的解释,这是指只把它们当成点,不把点连成线,也就是,不添加‘体形’的辨识。
[7]阿姜李的《神圣咒文》: 阿姜李在引言中说,写这本书的目的是:‘作为修法者的一个净化途径,因为此处给出的诵文会给背诵者带来利益,因其与存在于我们每个人之中的事件直接相关。平常,我们一旦出生,便都住于六元素之中。这些元素是被我们自己的业,善业恶业,带到一起的,既然如此,这些元素对住于其中的人们,可能带来大量的困难,就像一个孩童可能给父母不停地造成麻烦一样。因此重复此诵,就好比滋养和训练孩童,使他健康成熟;当小孩健康成熟时,父母就可以休息、放松了。重复此诵,就好比用一首美好的歌曲 Buddhaguṇa――忆念佛陀的功德——来滋养孩童,引它入睡 ......Buddhaguṇa――佛陀功德――的力量,可以对每个人的诸元素施加影响,净化它们,给它们赋予 kāya-siddhi――身成就[身悉地],就好比一切物质元素相互之间每秒钟都在施加引力一样......’


David Chiou:

谢谢!

看来从八触也说得通,例如痒是火大,我用水把火给转化(?)了 :-D

这些不同的解法(八触说、中医说、微生物说)不一定互相冲突,毕竟现实世界遇到的问题常有多种原因,黑猫白猫只要抓到老鼠就是好猫啦 :-D

第二年禅七再遇到一次,发现用观四大互相转化的方式没什么效果,可能需要更深的功力才行,用世间法比较简单。


David Chiou:

两年后的后续补充:

这次打禅七的前一天,刚好台北市从低温变成高温,刚好我到户外半天,流了些汗,干了后没换掉衣服,晚上皮肤就有微微的刺痛感了,照镜子才发现是快要长汗斑了(皮肤一小片一小片过敏而微红,是汗斑的前兆)。

打完禅七后,上网搜寻了一下汗斑的机制,算是确定由现代医学来看的机制了:

高温闷热环境下打坐,流汗会一直沉积,水会挥发,但油脂不会挥发而会一直堆积,提供皮屑芽孢菌(九成的人身上都有此菌共生,一般不成问题)大量繁殖的环境,皮屑芽孢菌过度繁殖后,排出的脂肪酸会引起某些人皮肤的过敏反应。打坐时气孔张开,脂肪酸或许因此渗入得更里层,也可能因此刺痛感比平日强烈。

这也完美解释了为何中午多用肥皂冲洗一次刺痛的部位能解除刺痛,且为何没用肥皂就没帮助。因为肥皂能去除累积的油脂,增加油脂的清除频率,减少了刺激皮肤的脂肪酸,也减少皮屑芽孢菌的增生环境。

也还好是禅七前一天就发现,所以赴禅七路上买了汗斑药涂抹,禅七中就没有刺痛感。禅七第二天后天气回冷,也就没有后续实验的环境了。

因此简单有效的治标方法就是:

  1. 改善闷热的环境、衣服湿了尽快换。
  2. 增加用肥皂清洁刺痛处油脂的频率。
  3. 以汗斑药治疗患处(或任何有助防治汗斑的方式,例如以含治头皮屑成分的洗发精清洁患处,也可抑制皮屑芽孢菌。)

当然,治本方法是提前改善体质,让身体不要那么容易流汗,不过长期坐着办公,体质好不到哪里去,两年前禅七后已变得完全不怕热的体质又没了 😃

后来我夏天打禅七之前阵子都会先多跑步、多出汗,让身体提早适应高温,从中医角度也是先排寒,不会到禅七时才开始适应。

 
agama/研討_濕熱氣候下打禪七的裝備.txt · 上一次變更: 2023/07/20 17:41
 
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