Paul:

请教师兄们一个问题,杂502经里的”多住“应该如何理解呢?

我作是念:‘我当于此圣住,不ⓐ念一切相、无相心正受。身作证具足住、多住。’

“多住“是否可以理解为在一定时间内保持无相心正受,但尚不能像”具足住“一样稳固的状态?


David Chiou:

就我的理解,这里“多住”是指再三地修习保持入定的状态。


Paul:

我一直理解”具足住“是已经稳固的”最终“状态?

c.f. http://buddhaspace.org/dict/index.php?keyword=%E8%BA%AB%E4%BD%9C%E8%AD%89%E5%85%B7%E8%B6%B3%E4%BD%8F


David Chiou:

照这经来看,是一山还有一山高。

初禅具足住,指达成初禅,初禅的程度已远超过欲界定的稳定了。但达成初禅后也会退失初禅,不是说初禅具足住后一辈子就能维持在初禅,禅定都是因缘生灭。

能稳定入定后,更厉害的就是能长期稳定地保持。第883经有提到入定的不同层面。

第807经的练习次第也有点类似,是能入定后,再“多住而住”。


Paul:

[身作证具足住]是特指禅定的境界还是证果的境界?

我大致搜了一下,好像都有?比如[杂阿含经 第35经]讲”……断此欲、断此色,身作证具足住”,这里好像指的是证果的境界。


David Chiou:

“具足住”就是满足条件而保持。

但是要更进一步,例如从初禅到二禅,就要从“有寻有伺”的初禅练到非常熟练,能长久保持,随着功力渐深,渐渐地,“寻”、“伺”显得是刻意、多余的扰动,因此放下了初禅的“寻”、“伺”,则能进入“无寻无伺”的第二禅。

人的心是无常的,因此入定一定会进进退退,但是用功修习多住的话则进多退少,而能更进一步。


Cathy Kao:

多住,是否可解释为:持续精进,甚至更加精进来增进禅定功夫。


David Chiou:

我是这样认为的。

有兴趣的话,也可用“多住”来搜寻CBETA,印象中通常是这类的意思。


Paul:

所以拿初禅做例子的话,“多住”就是持续精进以更“多”地达到“初禅具足住”的状态,大家是这么理解的吧?我比较抠字眼 :-)

关于501,502经我还有一个疑惑的地方,目犍连说自己“不勤方便,得禅、解脱、三昧、正受”,就是说自己不怎么努力就能怎么怎么样,那么这两部经的用意是什么?应该不是表面上看起来目犍连在炫耀自己吧?如果是对在家人说的倒还可以理解为给佛“打广告”,但他是对比丘们说的,“尊者大目揵连说此经已,诸比丘闻其所说,欢喜奉行”


David Chiou:

所以拿初禅做例子的话,“多住”就是持续精进以更“多”地达到“初禅具足住”的状态,大家是这么理解的吧?我比较抠字眼 :-)

的确,这样在用字上更为精确。

关于501,502经我还有一个疑惑的地方,目犍连说自己“不勤方便,得禅、解脱、三昧、正受”,就是说自己不怎么努力就能怎么怎么样,那么这两部经的用意是什么?应该不是表面上看起来目犍连在炫耀自己吧?

这种是传述佛经的人对于尊者的崇敬,和原先尊者自己讲的话,夹杂在一起的结果。

阿含经中有不少这样的经文,记载各大尊者的未曾有法、非常卓越的成就,应该是后世弟子的整理,在经文中乍看之下变成佛或尊者自己在称赞自己一样。

一个明显的例子:

《中阿含经》卷8:“尊者阿难复作是说:“诸贤!我当结[1]加趺坐而般涅槃。”尊者阿难便结[*]加[2]趺坐而般涅槃。若尊者阿难结[*]加趺坐而般涅槃,是谓尊者阿难未曾有法。 佛说如是。彼诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。”(CBETA 2022.Q4, T01, no. 26, p. 475a5-9)

这部未曾有经讲阿难的未曾有法,从阿难年轻时讲到阿难涅槃,其中记载阿难说他自己双盘坐而般涅槃的状况。通常应该不会形容自己死亡时的状况 :-D 这经明显是佛弟子整理阿难的各项事迹而成。

这部未曾有经最后又提到是佛所说。其实佛陀早于阿难入涅槃,因此是传抄者的崇敬使得经文变成像是阿难自己称赞自己的状况。

 
agama/研討_為何_具足住_後還要_多住.txt · 上一次變更: 2023/02/23 00:04
 
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