David Chiou:

《杂阿含经》第9经讲“无常即苦,苦即非我,非我者亦非我所”: http://buddhaspace.org/agama/1.html#

印度传统的婆罗门教,认为“有我”,即有灵魂之类,具有“永恒、不变、独存、自在、能主宰”的特性。

而佛陀悟道时,发现一切的事物以及身心,都是因缘而生、因缘而灭。一般人执著于有“我”的见解(“我见”),事事以自我为中心,反而造成业与轮回,造成生、老、病、死、忧、悲、恼、苦。

如果有“恒常、不变、独存、自在、能主宰”的“我”,这个“我”应该是不会变的,不会变也就不应该有苦(受逼迫)。但实际上

  • 身心都是迁流变化的,因此才会有苦:无常即苦。
  • 会变、会苦就不是“永恒、不变、独存、自在、能主宰”的我:苦即非我。
  • 既然没有“永恒、不变、独存、自在、能主宰”的“我”,身心也就不是“我”所拥有的:非我者亦非我所。

有同学觉得以上的学术上的讲解可能较抽象,而询问是否有生活上的解释?


David Chiou:

我先抛砖引玉生活上的例子:

  • 色无常,无常即苦:身体会一直变化老去,有时健康有时生病,被无常逼迫着就是苦。
  • 苦即非我:生病时痛不欲生,会宁愿没有这个病苦的身体、宁愿不把身体视为我。
  • 非我者亦非我所:究竟来看,既然连“我”都没有,哪还有什么东西是“我所拥有”的呢?

若有更好的例子或建议修正,也还请提供,谢谢。


Wizer Liu:

眼、色为缘生眼识。非恒常的因(眼与色)与非恒常的缘(不同状况的眼根与可见光色)所产生的视觉(眼识)云何有常?贪爱而想要抓取重现我所认为的愉悦的视觉经验,必然会因为因缘的改变而无法使期待的经验完全重现(更何况人的大脑会改变经验),无法满足这种期待(识追逐四取阴,四取阴为缘而生识)而苦。因为上述现实状况不是我所能完全主宰控制(欲令如是,不令如是)的,所以不是我也不是我所拥有的。一点浅见肯请各位师兄赐教。


Cheng Soon Lee:

“无常即苦”:

站久了苦,这时坐是乐;坐久了又苦,这时站是乐。行住坐卧,不停地反复交换,久了一定是苦,这个容易明白,那么刚开始感受是乐的时候呢?其实,也是苦,是‘新’的苦,我们不去注意而已。我们只是注意到解决了之前的苦而感受的乐。这个所谓的乐其实是从苦而来,这个所谓的乐是有苦的性质,为什么?因为久了必定是苦。世间一切五欲的感受,也是这样子。所以说世间无常变化的一切法都是苦,只是我们错把“新的苦”当成“乐”,没有看清它的真实相貌。时间久了,新苦成旧苦,生起苦的感受,才知道是苦。

(其他例子:饭好吃,不停吃下去就要呕;游戏好玩,不停玩下去就受不了等等。)

“苦即非我,非我者亦非我所”:

“我、我所”就是我们所取著的,我们认为是好的,我们要拥有的、占有的、不愿意相离的。这样的东西当然应该是好的、是能给我们乐的。如果这个东四不好,不给乐,反而给苦,那么这样的东西哪有智者会取着它,会把它当成是我、是我的呢?那么既然已经看清世间一切法都是无常的,无常即是苦,就应该知道“苦即非我,非我者亦非我所”。

如何不把解释束缚在古印度宗教的理论,的确是一个重要的课题。


庄曜祯:

大智度论里有一篇故事,是个鬼故事,末学还蛮喜欢的。转贴如下: (两鬼争尸) 有人远行,独宿空舍,夜中有鬼,担一死人,来至其前;复有一鬼追来瞋骂,谓死人是我物,汝忽担来,是何道理?先鬼言:‘此是我物,我自当持来。’后鬼言:‘是死人实我所有。’二鬼各捉死人一手一足争之。前鬼复言:‘此事有人可问。’后鬼即问其人:‘是死人谁担来?’是人自思:此二鬼力大,吾言若实若妄,俱不免死。即从实言:‘前鬼担来。’后鬼大瞋,便捉其人手,拔断着地;前鬼取死人一臂,插入其身易之。如是两臂两脚头胁乃至全身皆易。于是二鬼共食所易人身,食尽,拭口而去。其人思惟:我父母生身,眼见二鬼食尽,今我此身悉是他肉,我今究为有身耶?为无身耶?行到佛塔,问诸比丘,详述上事。诸比丘言:‘从本已来,恒自无我;但以四大和合故,计为我身。如汝本身,与今无异。’诸比丘复为说法度之,其人开解,得阿罗汉果。

讨厌看古文的,就看翻译版。有人旅行远方,独宿于空屋中,半夜里有个鬼,背著一具死尸,来到此人面前,随后又有一鬼追来,忿怒叫骂,说:‘死尸是我的,你为什么背到这里来?’前鬼道:‘胡说,这死尸原是我的,我当然可以自由移动。’后鬼仍争辩死尸是他的,于是二鬼各拉住死尸的一手一脚,互相扯夺。前鬼又道:‘这里有个活人做见证,可以问他。’后鬼便问此人:‘死尸是谁背来?’此人心想,二鬼皆凶恶而力大,我无论说实话说谎话,讨好得一鬼,必致惹恼别一鬼,看来今夜活不成了,于是说实话道:‘我见前鬼背此死尸来。’后鬼果然大怒,捉住此人一手,用力一拔,拔断了,向地下一掷;前鬼见了,忙拔死尸之臂,给此人插进换上。这样后鬼拔,前鬼换,把此人的两臂、两脚、头、胁、以至全身,通通拔出换上。最奇怪的,二鬼不再争执了,各取地上拔来的新鲜人体嚼吃,吃完了各自抹抹嘴巴而去。此人心想:‘我父母所生的身体,眼见给二鬼吃尽了,我现在的身体,悉是他人之肉,这样我现在究竟算是有身体是无身体呢?’为欲解决这问题,明天一早,他就跑向佛塔,找几位比丘(即和尚)请问,把夜里事情详述一遍。诸比丘道:‘从元始以来,根本没有什么“我J,不过是四大(骨肉等固体物名地大,血痰涎等液体物名水大,暖气名火大,呼吸之气名风大。)因业缘和合,凡夫妄认以为我身;你的原身与现在所有身,既皆是四大和合所成,这其间原没有什么彼我。’诸比丘更给他说法拔度,此人心开意解,得了阿罗汉果,超出三界,永绝轮回。


庄曜祯:

至于大刚师兄要问有没有现代身边的例子,请看以下: 前些日子的夜里,很晚了,老婆睡不着觉,缠着我要讲佛教故事。她很有善根,只要听佛教故事就很容易睡着。(^^) 睁著朦胧眼睛的我,开始说道: “如果有一天,很不幸地你老公出了车祸,被迫要放弃双手双脚,换成义肢。你还会认他是老公吗?” 她回答,”会呀!! 虽然没了手脚,当然还是我老公。” 再问,” 如果哪天医院宣布你老公心、肝、脾、肺、肾各个器官都坏了,必须移植新的器官,你还会认为这个移植完新的个体是你老公吗?” “嗯,应该会吧!” 她虽然有点迟疑,但终究还是同意。

“好了,如果再有一天,科学文明已经很进步,人工脑袋已经发明,新的脑袋只要灌入旧有的内存,移植到人身上,他所有的想法,态度,记忆,感情表现都跟以前的老公一模一样,你还会认他作老公吗?” 她迟疑了。

我接着说,”其实,根据科学家的研究,我们人的全身细胞每十四天就全部更新一次,这就如同整个身体换了一副新的一样。至于想法,也是天天在变,小时候喜欢的东西,现在认为是可笑的。年轻时坚持的理想,也被视为不成熟的表现。当思想与肉体不断不断地在变易,谁才是你的老公呢?” 她没有回答,因为她已睡着了。

这下换我失眠了。唉...。


Cathy:

增壹阿含经六重品第10经提到:“色者无常,无常者即是苦,苦者即是无我,无我者即是空也。”

为什么“苦者即是无我”?


David Chiou:

苦即非我,因为如果有永存自在的我,这我怎么会被逼迫(苦)到呢?

所谓的 “我” 就是能为所欲为的意思啦,就像国王,在领土内想怎样就怎样。但是我们对自己的身心都不具完全的自主权,不能说想不病就不病、想不苦就不苦,显然不是 “我” 说了算。

 
agama/研討_無常即苦_苦即非我_在生活上的體驗.txt · 上一次變更: 2020/10/23 12:23
 
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