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From: JY 法师说: “证得了阿罗汉果后，还要继续长养它。为什么？因为将来还是有退转的可能，因此必须不断努力修行。” 这一段话.我觉得违背阿含经的说法~ From: David Chiou 阿罗汉有没有可能退转，在部派佛教时期就争议了，但也要看“退转”的定义为何？是指定力的退失，还是再起烦恼？ 例如‘俱舍论’表示阿罗汉“永拔烦恼种”而不可能退转，但‘顺正理论’、‘大毗婆沙论’则认为有些状况阿罗汉在未入涅槃前有可能退转，细节我没研究过，印象中比较接近定力的退转之类的。但各部派都认为阿罗汉要不就不退转，若有退转则只是极短时间内，在命终前“必复证得阿罗汉果”，因此结果是一样的，只是过程不同。 我个人认为阿罗汉不退，不过《杂阿含经》卷39第1091经: http://buddhaspace.org/agama/39.html#一〇九一 记载尊者瞿低迦“时受意解脱身作证，数数退转；一、二、三、四、五、六反退，还复得，时受意解脱身作证，寻复退转。”(CBETA, T02, no. 99, p. 286, a5-7) 最后第七次自己了结生命证阿罗汉，并得授记。这段在‘大毗婆沙论’是用作阿罗汉可能退转的例子。南传《相应部尼柯耶》〈4 恶魔相应〉第23经瞿低迦经是相对应的经文，记载和北传一致。个人是猜测解释为是定力的退转，但不影响解脱。 这种讨论差我们程度太远，瞎子摸象仅供参考 From: 乔瑟夫 杂阿含259经:如是我闻： 一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。 尔时，尊者舍利弗共摩诃拘𫄨罗在耆阇崛山。 摩诃拘𫄨罗晡时从禅起，诣舍利弗所，共相问讯，相娱悦已，却坐一面。 时，摩诃拘𫄨罗语舍利弗：“欲有所问，仁者宁有闲暇见答以不？” 舍利弗言：“仁者且问，知者当答。” 时摩诃拘𫄨罗问舍利弗言：“若比丘未得无间等法，欲求无间等法，云何方便求？思惟何等法？” 舍利弗言：“若比丘未得无间等法，欲求无间等法，精勤思惟：五受阴为病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，所以者何？是所应处故。若比丘于此五受阴精勤思惟，得须陀洹果证。” ......(省略)....欲得斯陀含果证者，亦当精勤思惟：此五受阴法为病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，......(省略)....欲得阿那含果证者，当复精勤思惟：此五受阴法为病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我， ......(省略)....摩诃拘𫄨罗又问舍利弗： “得阿罗汉果证已，复思惟何等法？” 舍利弗言：“摩诃拘𫄨罗！阿罗汉亦复思惟：此五受阴法为病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，所以者何？”为得未得故，证未证故，见法乐住故”。” From: David Chiou 关于《杂阿含经》卷39第1091经所载尊者瞿低迦六次退转，其实有二种可能的解释方法： 1. 尊者瞿低迦的“心解脱”是指三果，他是在三果退转了六次。但为何佛陀授记他已证涅槃？若就北传来说，“中般涅槃”解释为“在中阴阶段证般涅槃”，也就是说在中阴阶段有机会从三果证四果而般涅槃，因此可衔接为何突然从三果变成涅槃。但南传的部派主张没有中阴阶段，因此不可能死时突然从三果跳至四果，就不会有此种解释。 2. 尊者瞿低迦的“心解脱”是指四果的定力，由于某些疾病影响定力，而会暂时退转。就我所知南传应该是偏向此种解释，但另一方面经中又有载四果只须要初禅即可证入（吧?），因此将“心解脱”解为某种四果的定力似乎有点模糊。 以上补充供作参考。瞎子摸象报告完毕。 From: 蔡伯峰 记得看这篇时 先是心中打个问号持保留的态度....自杀还能授记 我想等我修到能看到黑色识神应该知道了= =... From: 凡僧云水 黑色识神？这是佛教名词吗？ @_@ From: Linus Hsao 圣严师是不着佛字白话说四禅，这是禅宗的习惯，也是狮子吼一直提出的白话解经不打高空。比起古早时打屁股的禅师，圣严师温合多了柳。定力是可能因病因年纪大了没体力而退失，因入定是控制大脑的技术，而入定时得到的观察慧不会退。所以世尊说阿罗汉不会退转指的是解脱慧，就像我们如果受伤无法开车一样记得怎么开车，道理是一样的。一样米养百样人，少数弟子因特殊因素无法长时间保持定力一直要砍掉重练，或是因病痛的观系活着只有痛苦。该弟子如果特别厌离世间，就可能自杀。只要是死后能不受后有，世尊并不干涉。像有些阿罗汉本身没特别问题，也没特别的渡众愿，也会在报告世尊后直接入涅。 From: Linus Hsao 心解脱是走到解脱的门槛前，请见杂阿含第ㄧ经。 From: David Chiou 瞿低迦经在学术界是无法否认的一经，因为各宗派的传承一致，不只是《杂阿含经》、《相应部尼柯耶》、还有《别译杂阿含经》，加上早期不管是上座部或大众部的各论，都有此经记录。如果不是各方记录一致，这经早就成为另一个南北传吵到翻的议题了，而不像现在没太多异议，顶多存而不论 :p 蔡兄提到的“黑色识神”的原文是“遶身黑暗烟起”（而不是“识神”），经中佛陀解为“此是恶魔波旬于瞿低迦善男子身侧，周匝求其识神”，不过波旬找不到瞿低迦投生到哪了，因为他已证阿罗汉涅槃了。 可注意的是，波旬是他化自在天天主之一，也就是欲界最高天，他的神通很厉害，经中有载波旬可以随意变化身形，变出有三十二相的身形，假装为佛。我猜波旬或许也可以隐身，就像隐形战机一样，让层次不够高的天眼见不到。 隐形战机可吸收雷达电波，减少电波反射，因此雷达无法根据反射的电波而看到隐形战机。那要怎么找出隐形战机？可以侦测气流扰动，也可以观察隐形战机下方的影子。气流扰动+影子，似乎有点像“遶身黑暗烟起”呢。哈哈，这真的只是闲聊八卦了 :p From: Heaven Chou 杂阿含经 1091 的 “时受意解脱身作证” 可参考庄春江居士的解释, 看起来是指禅定而言. http://agama.buddhason.org/SA/SA1091.htm “时受意解脱身作证”，别译杂阿含经作“得时解脱，自身作证”，南传作“达到暂时的心解脱”(sāmayikaṃ cetovimuttiṃ phusi)，菩提比丘长老英译为“他达到暂时性心的释放”(he reached temporary liberation of mind)，并引注释书的解说，这是“世间等至”(lokiya-samāpatti)，也就是禅定与色界定，所以被这么称呼，是因为在专注(appanā，安止)的那一刻，心从相反的状态解脱，并且在其所缘上聚焦(胜解)，但他因为生病(慢性风病、胆病、痰病)而从这样的心解脱退失，不能使定的状态圆满，每次一进入等至(an attainment)，很快地就又从那个状态退失(soon fell away from it)。 From: 黄识文 Linus Hsao师兄说:心解脱是走到解脱的门槛前，请见杂阿含第ㄧ经。 末学看到的杂阿含第ㄧ经却说: “心解脱者若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。” 不知这是否是Linus Hsao师兄所说:心解脱是走到解脱的“门槛前”? From: David Chiou 不知道要不要换到“读经班” https://www.facebook.com/groups/budadigest/ 讨论，要不然太多经文和名相怕吓到人 :p 《杂阿含经》第1经说“喜贪尽者，说心解脱”，其中“心解脱”一词有三种解释： 1. 色界以上定力。若要对照《杂阿含经》第1经，把“喜贪尽”解为“离欲”，脱离欲界，因此最少是色界定。南传一般是这种看法，参见以上 Heaven Chou 引用南传注释书。 2. 三果。若要对照《杂阿含经》第1经，把“喜贪尽”解为“断贪”，这是三果圣者的能力。而有三果能力后，“若欲自证，则能自证”到达四果。我没记错的话大愿法师似乎是这么解释。 3. 阿罗汉的定力或慧力。这是以阿罗汉是“心解脱、慧解脱”的俱解脱来讲的。也有人就直接认定心解脱等于慧解脱。这种说法也很常见，不过也有人觉得似乎比较打迷糊仗 :) 经典中有一些看来有点像，可是意义又不同的词，例如“无量心解脱”是指依据四无量心所修得到的定而解脱，而且《杂阿含经》、《中阿含经》等的用词也不完全一样，因此对于“心解脱”这词，建议保持开放的心胸看待即可，反正不影响修习。 From: Linus Hsao 心解脱者”若欲自证。则能自证...”，也就是说得心解脱后要不要”自证”是可以选择的。阿含经字字珠矶千万不要跳过。另，如果行者不证解脱呢?又为了什么? |
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