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guest: 《杂阿含经》卷十七第470经中说圣人在遇苦时，只有身受，没有心受。 但有触就有受，就算有智慧，受依然是有苦乐。 圣者或许可以心不苦，但例如在定中，喜、乐等禅支依然是带来乐受的，佛陀在某些因缘也会笑。 是否这样说比较好：接“触”到各种境界时，所缘生的“受”纵使有苦乐等种种分别，因为有智慧的缘故，知道这是无常、苦、无我，因此，智者于其中不产生“爱”憎，，也就不会再引生后续的苦果，于此达成十二因缘的还灭。 Heaven Chow: 我原本一直觉得 470 经中佛陀说【不生心受】是有问题的，我总是认为，一定有心受，只是或苦或乐或舍受，三者必有其一，怎么会没有心受？ 后来想到一种解释法。或许大家都有想到，只是我现在才想到这个可能。 :) 在第一时间，被箭射到时，此时为身根+触尘 → 身识 , 三者合和触 (身触), 生起身受 (苦心受). 在第二时间, 就有二种可能了。 第一种可能同上，依然是身根....→ 身受。 第二种可能是 意根 + 法尘 (刚刚生起的苦身受) → 意识, 三者合和触 (意触), 生起心受 (苦心受). 在南传的教导中，一个刹那只能有一个识生起。 所以若行者一直把注意力放在身上，也就是一直生起的识是身识，同理就一直只有身受，如此一来的确理论上就没有心受了。 这等于是要很强的观照力，类似身念住，所有注意力(念力)都在身上，而不以受为新的所缘，所以没有心受生起。 这是我自己突然想到的解释。 至于一般凡夫，就是身识与心识交错生起，一面痛，一面心里对痛又生起想法与感受。 David Chiou: 请教 Heaven，照南传阿毗达摩的看法，阿罗汉仍会有喜受、忧受吗？ Heaven Chow: 论中的教导是： 苦受只有一种，它是发生在身识的不善果报心，简单来说就是苦身受。 这是来自过去的果报，所以圣者也会有，包括佛陀。 乐受也只有一种，就是身识的善果报心，也就是乐身受。这也是凡圣都有的。 忧只有二个，也就是唯二的二个瞋心。所以只有三果、四果（包括佛）不会再有心忧受。（以三受来说，就是心苦受） 悦受 62 个，舍受 55 个。这二者也是圣凡皆有的。简单来说，圣者在前三禅就是悦受，在第四禅乃至无色禅就是舍受。 不过若依论中的教导，身识只有二种受，一种是苦受，一种是乐受，就没有舍受了。但你的表格是身与心都有舍受，这一点我也不确定何者才对？刚要找五受的经文，想看有没有什么线索？一时也找不到。
因此阿罗汉是有喜受(例如前三禅), 却没有忧受 (三果也没有忧受).
最后一段依经文来看, 我也觉得好像也没有错. 只是还是很难想像完全没有心受. 刚又想到一个眼门心路, 有十四个心生起, 其中只有一个是眼识, 其他也都是意识, 所以其实一定有心受. 除非将整个眼门心路十四个心的受全都定义为眼受(身受), 才算没有心受吧. .... 想到这些又有点复杂了...
至少经文说没有心受 (南传相应部也是如此说)，就照经文吧 |
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