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guest: 什么是苦圣谛？ David Chiou: “谛”是真实不虚的意思，“四圣谛”即佛陀悟到的四个真理，“苦圣谛”是说生是苦、老是苦、病是苦、死是苦、怨憎会（遇见仇人）是苦、爱别离（和所爱的离别）是苦、所求不得是苦，简言之会令人执著的五阴是苦；无常即是苦，会受到逼迫因此是苦。 Yen Chung Lee: 四圣谛一般是不是这样:五取蕴是苦..渴爱是苦(之)集 ,[渴爱的息灭就是苦(之)灭]..八支圣道是灭苦(之)道~ 第一圣谛所说 五取蕴是苦 与 五蕴是无常.苦,浅见以为内涵有所不同,前者重点在 只要有执取就有苦..~仅供参考 David Chiou: 五取蕴（五受阴）的确强调的是有执著五阴而为苦。 实用上这些都是一体的两面，五取蕴（五受阴）的苦也是无常的苦。曾见到有人说法时为了强调“五取蕴”和“五蕴”的不同，作了较多引申，反而偏离了经中原义，可参见 heaven 以前作过的分析： http://heavenchou.buddhason.org/node/295 Satipatthana Shi:
To Yen Chung Lee：五取蕴是苦，苦的巴利是dukkha 中译《法句经》：““一切行是苦”，依智观照时，以得厌离苦，此为清净道。”(CBETA, N26, no. 9, p. 41a8 // PTS.Dhp.40) 英译是：“All conditioned things are unsatisfactory”—when one sees this with wisdom, one turns away from suffering. This is the path to purification. https://legacy.suttacentral.net/en/dhp#277 英译说到一切有为法都是 “unsatisfactory”，依解脱智如实知见时，便得以离苦。 《中阿含111经》说：“云何知苦所因生？谓爱也。因爱生苦，是谓知苦所因生。…云何知苦灭尽？谓爱灭苦便灭，是谓知苦灭尽。”(CBETA, T01, no. 26, p. 600b10-21) 经中说渴爱是苦生起之因，渴爱灭即是苦灭尽了，阿罗汉渴爱灭尽，不会因一切生灭有为法 “unsatisfactory” 而有苦。 Yen Chung Lee: Satipatthana Shi 你讲的我明白,但在四圣谛提法下去理解苦(及 苦集..),浅见以为这里格外重要..其实经典里例子不算少 ＿＿是苦,重点或许更在于空格的内容(苦集origin..也是) 如果从第1.2圣谛的关系去理解第1圣谛(甚至从第3圣谛去看第1圣谛)或许也有些帮助.. SN22.5(杂阿含67经)有段经文,对我们去理解何谓 执取 可能也有帮助 ..One seeks delight in form(feeling..), welcomes it, and remains holding to it. [As a consequence of this, delight arises].[Delight in form(feeling..) is clinging]… 菩提尊者SN22.5附注: To “seek delight, welcome, and remain holding” is the work of craving(tanha)渴爱. The delight (nandi) obtained is clinging(upaddna)执取.. ~仅供参考~ 王大卫: 五取蕴的取是指取用烦恼，亦即色受想行识的作用本身，就已经产生谛实执著，烦恼任运。 根识所见对境会不会产生谛实执著?这是一个宗派之间古老的争辩议题，我不知道最早出于何处，但只有中观应成派认为凡夫的根识在对应的外境同时，即产生谛实执著，而自续派，唯识等，皆认为根识对应外境时并没有产生谛实执著，而是透过分别心才产生谛实执 David Chiou:
先随喜 Yen Chung Lee 实在是很细心 我也补充一下，其实“依执取而有苦”和“无常即苦”两者是不相违的，一体的两面。 经中要在一句话简单介绍苦圣谛时，是说“生苦、老苦、病苦、死苦、恩爱别苦、怨憎会苦、所欲不得苦，如是略说五受阴苦”，也就是以八苦举例，简单说五取蕴是苦。 这是要在一句话的字数内介绍，自然是用一般人较容易听懂的简化说法。 另一方面，四圣谛毕竟是真理，真理是放诸四海皆准的，苦圣谛要讲的是苦的真理，而不只是苦的某些现象。真要详究每一圣谛，在《阿含经》中有另外许多经文阐述，而不只是四圣谛的一句话介绍，例如五阴诵、六入处诵都有许多深入解释苦的真理的经文，杂因诵大多是跟集圣谛相关的经文，道品诵落落长都是在讲道圣谛相关的经文，灭圣谛相关的经文则散落各处。 举例而言，集圣谛的一句话简单说是“云何知苦习如真？谓因老死便有苦”或是“当来有爱，喜、贪俱，彼彼集著”，并不是说只有“老死”才是苦集，或只有贪爱才是苦集，其他的无明、行（业）、取、有、生等等不是苦集。集圣谛的一句话简单说，毕竟只是简单说，详细内容要参见其余经文。 苦圣谛的一句话简单说也是如此，由执取的五阴角度来说苦圣谛，一般人较容易理解，然而苦圣谛的范围远大于此。没有贪爱执著的当下，是否绝对没有苦？那可不一定，因为还有因过去业力导致残存的五阴。阿罗汉灭了贪爱执著，但在入灭前还是会有老、病、死（这老、病、死苦也在苦圣谛的一句话简单说里面），甚至是身体上的苦受（只是“身苦而心不苦”，参见《杂阿含经》卷五第107经），这也是经中常说的“无常即苦”、“诸受是苦”，较为深层的苦。（《杂阿含经》卷十七第473经中，佛陀也强调“苦受、乐受、不苦不乐受”和“诸受是苦”并不违背。） 总之这两者没有矛盾，视观察的角度本来就是可说文字上有差异、有重点的不同，但也可说相通而只是次第的差异。不必太在意，提供作大家研习的参考啦。 |
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