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From: David Chiou 《杂阿含经》卷十八第493经的重点是什么？ http://buddhaspace.org/agama/18.html#四九三 今天经由读经班的讨论，才发现此经可以有不同的解读。此经较为难解，在此提出讨论，请诸方先进多贡献意见。谢谢！ From: David Chiou 额，几位高手只按赞，却没回答。我就先整理一下读经班当中大家提到的三种看法，还请大家讨论或是再加：
后来 Google 了一下，史上好像没什么人讨论这个问题，少数讨论到的如印顺法师是以第1个解读。 也看看诸方看法如何。谢谢！ From: Cheng Soon Lee 我认为应该是1. 最契合此经。两段说的都是禅修者如何审定自己是“顺有欲”（第一段），还是已能“顺远离欲”（第二段）。测试的方法不需“身临其境”，只需在静坐中“作意”五欲的境界或是净相便可。 这里的“净相”说白了应该就是“男女（异性）相”（不净观的重点对治）。 From: 乔瑟夫 http://tripitaka.cbeta.org/T17,no.765,p.672,c5-6 From: Cheng Soon Lee 乔兄，我帮您把相关经文摘取如下: 《本事经》卷2〈一法品1〉：“吾从世尊闻如是语：“苾刍当知！我观世间无别一法，速疾回转，犹如其心。所以者何？是心于境速疾回转，世出、世间无可为喻，汝等应取如是心相。善取相已，应善思惟；善思惟已，应善观察；善观察已，应善安住；善安住已，若不觉有内贪欲缠，汝等复应审谛观察：我今为有内贪欲缠而不觉耶？我今为无内贪欲缠而不觉耶？ “审观察已，复应作意思惟随一可爱境相。如是作意思惟随一可爱相时，若心随顺趣向喜乐可爱境相，当知此心随顺诸欲、违背出离。汝等尔时应自觉了：我今犹有内贪欲缠而不能觉，非为无有；我今未断五欲贪缠，所证与前未有差别；我今犹未证所修果。譬如有人于驶流水，牵重船筏逆上而行，此人尔时多用功力，若暂懈慢便顺下流。如是汝等，思惟随一可爱相时，若心随顺趣向喜乐可爱境相，当知此心随顺诸欲、违背出离。汝等尔时应自觉了：我今犹有内贪欲缠而不能觉，非为无有。我今未断五欲贪缠，所证与前未有差别；我今犹未证所修果。 “汝等作意思惟随一可爱相时，若心随顺趣向憙乐出离之相，当知此心随顺出离、违背诸欲。汝等尔时应自觉了：我今无有内贪欲缠，非彼犹有而不能觉；我今已断五欲贪缠，所证与前已有差别；我今已能证所修果。如以筋羽投置火中，便即焦卷而不舒缓。如是汝等，思惟随一可爱相时，若心随顺趣向憙乐出离之相，当知此心随顺出离、违背诸欲。汝等尔时应自觉了：我今无有内贪欲缠，非彼犹有而不能觉；我今已断五欲贪缠，所证与前已有差别；我今已能证所修果。是故汝等应如是学：我当云何善转自心，令其调伏，违背诸欲，随顺出离？汝等苾刍，应如是学。”” (CBETA, T17, no. 765, p. 672, c5-p. 673, a9) From: Cheng Soon Lee 原文中有两个“净”：“净相”和“淳净（之相）”。我认为这两个“净”是不同意思，不是指同一个意思。 1）“净相”应该是指“不净（观）”所对治的“净”，《本事经》中的“可爱境相”。 2）“淳净（之相）”则是“清净”的意思，《本事经》的“我今已断五欲贪缠。所证与前已有差别。我今已能证所修果”。 From: David Chiou 谢谢乔瑟夫引用出《本事经》所举可能相关的方法，以及 Cheng Soon Lee 的分析，这样 1 是正解的可能性就高多了。 不过 1 这解读还是有二个潜在问题，不知道大家看法如何: 1) 为何第一段、第二段的问题是相反的？如果 1 是正解，则问题应该没有必要反著的问? （虽然问题的反著问也说得通，但不知为何要特跑反著问?） 2) 《杂阿含经》中提到“净相”的次数很少，另一次是用在正面的描述，指清净的所缘境或观想：《杂阿含经》卷24：“若身耽睡，心法懈怠，彼比丘当起净信，取于净相，起净信心；忆念净相已，其心则悦，悦已生喜；其心喜已，身则猗息；”(CBETA, T02, no. 99, p. 172, b14-17) 不过我同意从以经解经的角度来看，有《本事经》的相关段落，1 的重要性就高多了。 From: Cheng Soon Lee 邱兄，经论中为了涵盖所有可能性，经常是反复推敲。 《杂阿含经》卷24说的“取于净相”应该是禅修中“止、举、舍”中的“举”的方法。 《瑜伽师地论》卷31：“云何为举。谓由随取一种净妙所缘境界。显示劝导庆慰其心。云何举相。谓由净妙所缘境界。策励其心。及彼随顺发勤精进。云何举时。谓心沈下时。或恐沈下时。是修举时。”(CBETA, T30, no. 1579, p. 456, b4-8) 净妙所缘境界 《卷四十二．初持瑜伽处戒品第十之三》：““云何举相？谓由净妙所缘境界策励其心”，什么叫做“举相”？我现在精神就是振作不起来，就是要打瞌睡，振作不起来，那时候怎么能叫它振作呢？“云何举相？谓由净妙所缘”，就是由那个清净微妙的所缘境界，你去忆念“净妙所缘境界策励其心”，来鞭策自己、勉励自己，就有举相了，这个举相就出来了。“净妙所缘境界”是什么呢？什么叫“净妙所缘境界”？当然就是佛、法、僧。这又是不容易，我们出家人，多少要观佛像，佛像是“净妙所缘”，你观佛像心里面精神愉快，这个精神就来了，叫“净妙所缘”。或者是某一部分佛、法、僧，某一部分的经论，对于你特别相应、特别欢喜，譬如我欢喜《金刚经》，我要一听见《金刚经》心里就欢喜，一念《金刚经》的时候，精神就来了，你也要有这些事情，佛、法、僧，或者那一位大德是你所恭敬、尊重、赞叹的，你若思惟他的事情，精神就来了。...”( 妙老 T406 ) 所以，这里的“净相”又是另一个意思。 From: David Chiou To Cheng Soon Lee: 的确，经中常是反复推敲。不过经中最常见的体例通常一次只改变一个项目，例如本经会是第一段、第二段问题一样，但遇境后的反应不同，而成为对比。 因此这点我觉得无法完美的解释，而提出讨论。这是 1、2 解都无法解释的一点，而是 3 解的基础。 不过，译经时毕竟不会像机器人翻译般完全公式化，所以这点是我的鸡蛋挑骨头 至于“净相”方面，我同意《杂阿含经》当中的“净相”用词不统一，以致不一定能直接用别经中的定义代入。 From: 乔瑟夫 实务上,我都是胡思乱想一直来,档都挡不住 From: David Chiou To 乔瑟夫: 这是人人都有的专属运动会，正常人想停办还不行啊 :D From: Linus Hsao 此经的重点在于何为净相，净相指的是实修过程中的啥呢？读经是要拿来用的，可别满足于学术化的答案。 From: Cheng Soon Lee 能让你起欲心的、起贪欲的、都是属于净相。修不净观所对治的内容即是。 From: David Chiou To Linus Hsao: 如我解 Linus 所说义，Linus 似乎是照 2 的文义而接着谈 (握手)。 From: Linus Hsao 有点接近。只是要谈不执著禅定的境界，也得先想办法有禅定的境界才能理解所指为何。 From: David Chiou 另外我查了一下，《本事经》的该经（第60小经）在《本事经》的南传对应经典《小部尼柯耶．如是语》中，没有对应经典。此经看来没有南传对应经典。 继续找有没有大正藏中的其他对应经典... 似乎是找不到。在论中有一个此经当中提到的比喻，也是以鸟羽毛烧焦就不会再舒展了，而比喻证得离欲解脱是不可逆的： 《舍利弗阿毘昙论》卷16〈非问分〉：“何谓七不净想食。厌想一切世间不乐想死想无常想无常苦想苦无我想。谓不净想。亲近多修学。多修学已。得大果报。得大功德。得至甘露。以何缘故作是说。 如比丘。心知分别不净想。令欲心退没不展。当渐渐除尽。背舍厌离已正住。如筋如鸟羽。如头罗草投于火中燋卷不展。后便消尽。比丘如是心知分别不净想。令欲心退没不展。后便消尽。背舍厌离已正住。 如比丘。或有心知分别不净想。心于欲想犹生津漏。如本无异。心不背舍。不厌离。不正住。比丘如实自知。我便为未修不净想。我未增益异名色。我未得修果报。如是比丘有正智。 如比丘心知分别不净想于欲想心不生津漏。于本有异。背舍厌离正住。比丘如实正知。我已修不净想。我有增益异名色。我得修果报。此比丘有正智。行不净想。亲近多修学已。得大果报。得大功德。得至甘露。以是因缘故。说如食不净想。亲近多修学已。得大果报。得大功德。得至甘露。”(CBETA, T28, no. 1548, p. 638, b10-29) From: David Chiou 突然发现，《杂阿含经》此经是属于“舍利弗相应”，而提到同样比喻的论是《舍利弗阿毘昙论》，看来“烧焦的鸟翅膀”的确是舍利弗讲过的比喻 :D |
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